Апостол Алексей Ледяев?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Effir
    Ветеран

    • 14 December 2008
    • 4531

    #106
    Сообщение от St.Igor
    Не, реальная демократия была во время выборов Матфия!
    Там жеребьёвка была....-эЗдесь нет принципа демократического централизма.


    Сообщение от St.Igor
    Итак, кто на сегодя "придверник"? Могут ли быть множество "придверников" или эта честь и должность принадлежит лишь одному?
    Судя по Евангелию, в роли "придверника" Христа был Иоанн Креститель.
    Кого вы ныне почитаете за "придверника"?
    Если ныне почти две тысячи христианских конфессий, то сколько дверей в Царство, одна или собразно количеству паств? И где тогда "инде" находится?
    У тех,кого я знаю либо реальный пастырь(типа Ледяева),либо их пасёт неизвестный им,написавший "Библия Книги Священного Писания..."Ни у того ни у другого я придверника не знаю.

    Комментарий

    • St.Igor
      Обещал вернутся

      • 27 January 2009
      • 1880

      #107
      Сообщение от Effir
      Там жеребьёвка была....-эЗдесь нет принципа демократического централизма.
      Вот-те-здрас-сте! Полное соответствие демократическому централизму налицо:
      "Выборность руководящих органов (Матфий, пресвитеры, и т.д.) и их подотчётности массам, с централизацией руководством из одного центра (Апостолы во главе с Петром), подчинением меньшинства большинству, дисциплиной, подчинением частных интересов интересам общим (вселенской церкви) в борьбе за достижение поставленной цели (евангелизация всех и вся)".
      Именно демократический централизм способствовал расколу церкви на католическую и православную ветви!

      У тех,кого я знаю либо реальный пастырь(типа Ледяева),либо их пасёт неизвестный им,написавший "Библия Книги Священного Писания..."Ни у того ни у другого я придверника не знаю.
      А пастырь никому ничего не открывает, но только пасёт скот кнутом и гоняет галопом по полям, да по взгорьям?
      Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

      Комментарий

      • Сергей Петров
        Ветеран

        • 30 August 2004
        • 1000

        #108
        Сообщение от Effir
        Есть люди,которые утверждают,что они овцы.Если им верить,реальные.
        Ну, и я надеюсь, что Господь найдет меня в составе овец. Но я не считаю, что я овца - животное. Понимаю это как иносказание.
        Вас я понял, что овцы - животные. А как насчет двери, овчарни, а главное по теме - привратника?
        Последний раз редактировалось Сергей Петров; 14 May 2009, 12:55 PM.

        Комментарий

        • putj
          Отключен

          • 18 August 2008
          • 1486

          #109
          Сообщение от Effir
          У тех, кого я знаю, либо реальный пастырь (типа Ледяева)...
          Ледяев - не пастырь, а лжепастырь, увлекающий тысячи людей в вечную погибель:

          15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
          (Матф.23:15).

          Потому что проповедует лжеучения:

          17 Всякая неправда есть грех
          (1Иоан.5:17).

          8 Кто делает грех (нарушает заповеди, учения Божьи), тот - от дьявола...
          (1Иоан.3:8).

          Например, "Новый мировой порядок":
          ...цель церкви приготовить мир ко второму пришествию Иисуса Христа. Иисус искупил всех на этой земле, значит, весь «товар» оплачен, и задача церкви доставить этот «товар» без потерь Покупателю на небо. В торжественной обстановке "оплаченный товар" со всех концов земли будет бережно укладываться в сокровищницу Царства Божьего. Бог добьется этого любой ценой. Царство Божие поглотит все иные царства. Если кто-то ждёт антихриста, скорби, гонения, то к нему они и придут, но мы ждём Иисуса...
          Другими словами: Иисуса мы будем встречать под аплодисменты всех жителей земли.

          Но согласно Слову Божьему, всё будет происходить - НАОБОРОТ!

          1. Грядут ВЕЛИКИЕ скорби, которых не было доныне на земле и не будет:

          21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
          22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть (все были бы в "Новом мировом порядке"); но ради избранных сократятся те дни.
          (Матф.24:21,22).

          2. В день Его второго пришествия всё на земле будет гореть, истребляя жителей земли (противников Евангелия...):

          29 Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
          30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
          (Лк.17:29-30).

          Вся Библия описывает Божьи суды последнего времени, в результате которых погибнет большая часть человечества:

          8 И будет на всей земле, говорит Господь: две части на ней будут истреблены, вымрут
          (Зах.13:8).

          «Великая скорбь» (Матф.24:21-22) это начало Божьего суда (Откр.6-19гл.). В бедствиях последних дней люди будут искать смерти, но не найдут её (Откр.9:6). В последнее великий день Божьего суда последует всемирная катастрофа, «земля и все дела на ней сгорят» (2Пет.3:10).

          3. Об учении «Новый мировой порядок» в книге "Откровение" сказано:

          7 И дано было ему (антихристу) вести войну со святыми и победить их; и дана была ему (антихристу) власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
          8 И поклонятся ему
          (антихристу) все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира...
          13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
          14 И чудесами, которые дано было ему
          (антихристу) творить перед зверем, он обольщает живущих на земле...
          15 ...и убиваем будет всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
          16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам ("святым" из "Нового мирового порядка"), положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
          17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
          18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
          (Откр.13:7-18).

          Комментарий

          • Effir
            Ветеран

            • 14 December 2008
            • 4531

            #110
            Сообщение от St.Igor
            Вот-те-здрас-сте! Полное соответствие демократическому централизму налицо:
            "Выборность руководящих органов (Матфий, пресвитеры, и т.д.) и их подотчётности массам, с централизацией руководством из одного центра (Апостолы во главе с Петром), подчинением меньшинства большинству, дисциплиной, подчинением частных интересов интересам общим (вселенской церкви) в борьбе за достижение поставленной цели (евангелизация всех и вся)".
            Именно демократический централизм способствовал расколу церкви на католическую и православную ветви!
            Я говорил о частном случае с Матфеем-там была воля жребия.А в истории церкви,согласен,демократия место имеет.


            Сообщение от St.Igor
            А пастырь никому ничего не открывает, но только пасёт скот кнутом и гоняет галопом по полям, да по взгорьям?
            Какой?

            Комментарий

            • Effir
              Ветеран

              • 14 December 2008
              • 4531

              #111
              Сообщение от putj
              Ледяев - не пастырь, а лжепастырь, увлекающий тысячи людей в вечную погибель:

              15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
              (Матф.23:15).

              Потому что проповедует лжеучения:

              17 Всякая неправда есть грех
              (1Иоан.5:17).

              8 Кто делает грех (нарушает заповеди, учения Божьи), тот - от дьявола...
              (1Иоан.3:8).

              Например, "Новый мировой порядок":
              Другими словами: Иисуса мы будем встречать под аплодисменты всех жителей земли.

              Но согласно Слову Божьему, всё будет происходить - НАОБОРОТ!

              1. Грядут ВЕЛИКИЕ скорби, которых не было доныне на земле и не будет:

              21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
              22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть (все были бы в "Новом мировом порядке"); но ради избранных сократятся те дни.
              (Матф.24:21,22).

              2. В день Его второго пришествия всё на земле будет гореть, истребляя жителей земли (противников Евангелия...):

              29 Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
              30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
              (Лк.17:29-30).

              Вся Библия описывает Божьи суды последнего времени, в результате которых погибнет большая часть человечества:

              8 И будет на всей земле, говорит Господь: две части на ней будут истреблены, вымрут
              (Зах.13:8).

              «Великая скорбь» (Матф.24:21-22) это начало Божьего суда (Откр.6-19гл.). В бедствиях последних дней люди будут искать смерти, но не найдут её (Откр.9:6). В последнее великий день Божьего суда последует всемирная катастрофа, «земля и все дела на ней сгорят» (2Пет.3:10).

              3. Об учении «Новый мировой порядок» в книге "Откровение" сказано:

              7 И дано было ему (антихристу) вести войну со святыми и победить их; и дана была ему (антихристу) власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
              8 И поклонятся ему
              (антихристу) все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира...
              13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
              14 И чудесами, которые дано было ему
              (антихристу) творить перед зверем, он обольщает живущих на земле...
              15 ...и убиваем будет всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
              16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам ("святым" из "Нового мирового порядка"), положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
              17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
              18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
              (Откр.13:7-18).
              Вы толкуете.А толкование у каждого своё.А я ищу аргументы за или против Ледяева без толкования.Или с толкованием,если оно Иоанна Богослова.Вы являетесь преемником именно его толкования?

              Комментарий

              • Effir
                Ветеран

                • 14 December 2008
                • 4531

                #112
                Сообщение от Сергей Петров
                Ну, и я надеюсь, что Господь найдет меня в составе овец. Но я не считаю, что я овца - животное. Понимаю это как иносказание.
                Вас я понял, что овцы - животные. А как насчет двери, овчарни, а главное по теме - привратника?
                Я всё же не буду толковать-полномочия на то никто не давал.Традиция толкования передаётся,но Вы вне этой традиции.А печати будет снимать тот,кто ставил.

                Комментарий

                • ученик Истины
                  Участник

                  • 02 March 2009
                  • 459

                  #113
                  Здесь на мой взгляд харизматическая конфессия решила вопрос об апостольской преемственности. Апостолов люди не назначают, оно не является в компетенции полагания рук, здесь именно божественное призвание. И поэтому признание апостолов в своих проповедниках, они решают вопрос об преемстве.
                  Я склонен считать апостолом Лютера, ибо если не признать легитимности (божественного происхождения) его служения - протестанство следовало бы признать вне Церкви, а это не так. Но Лютера не благословлял на реформацию папа Римский, откуда у него полномочия? - от Бога, он его апостол. Таким образом признавая в Лютере апостольский авторитет мы можем смело говорить об апостольском преемстве протестантов. Для баптистов апостолом слудует признать Д. Смита. Для харизматов - Хейгина. Таким образом, каждая Церковная деноминация имеет апостольское преемство, божественный авторитет, на равне с древними Церквами, хотят последние того или нет.
                  И всё же в НЗ мы находим число апостолов не более 20-ти или 25. У харизматов же очень многие проповедники зовутся апостолами. Я бы посоветовал не превышать данную цифру, иначе возникнет подозрение об истинности их апостольского авторитета, апостолов на мой взгляд в одно и то же время не должно быть более той новозаветной цифры.
                  Что касается ранней Церкви, то в Дидахе мы видим, что апостольство предполагается и во времена "послеапостольского" века. Там пишется о том, как отличить истинного апостола от неистинного. Учитывая время происхождения данного памятника становится понятно, что апостольское служение существовало в Церкви и после известных нам новозавеных апостолов. Поэтому тот факт, что апостолы могут случиться в иное время кроме 1-го века, не должно вызывать недоумений. Я считаю что Ледяев вполне может быть апостолом. Но он с такой же долей вероятности может быть и лжеапостолом. Я лично его не знаю, и поэтому я не могу объективно о нём судить. Единственно я могу положительно отозваться о Хегине, я читал его книги, я слышал что его признают за апостола, я лично склонен присоединиться к такому мнению, его книги мне понравились.
                  Братья мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица. (Иак. 2:1) Посему, отвергнувши ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу (Еф. 4:25).

                  Комментарий

                  • putj
                    Отключен

                    • 18 August 2008
                    • 1486

                    #114
                    Сообщение от Effir
                    Вы толкуете.А толкование у каждого своё.А я ищу аргументы за или против Ледяева без толкования.Или с толкованием,если оно Иоанна Богослова.Вы являетесь преемником именно его толкования?
                    Если ты не можешь опровергнуть мои сообщения на основании истины (Слова Божьего) (например, № 109), то воспринимай мои слова, как приказ Господа, иначе, хана (погибель вечная):

                    16 отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня
                    (Лук.10:16 современный перевод).

                    33 Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну?
                    34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
                    35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
                    (Матф.23:33-35).

                    10 Если войдёте в город, и вас не примут...,
                    12 ...то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому. (Лук.10:10-12).


                    Комментарий

                    • возлюбленный
                      Господом

                      • 18 August 2007
                      • 3320

                      #115
                      Сообщение от putj
                      Если ты не можешь опровергнуть мои сообщения на основании истины (Слова Божьего) (например, № 109), то воспринимай мои слова, как приказ Господа, иначе, хана (погибель вечная):

                      16 отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня
                      (Лук.10:16 современный перевод).

                      33 Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну?
                      34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
                      35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
                      (Матф.23:33-35).

                      10 Если войдёте в город, и вас не примут...,
                      12 ...то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому. (Лук.10:10-12).


                      12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? Иаков 4:12

                      Комментарий

                      • putj
                        Отключен

                        • 18 August 2008
                        • 1486

                        #116
                        Характерная особенность поведения человека, попавшего в дьявольский капкан (2Кор.4:3-4), - это бездоказательное оспаривание Бога (Слова Божьего) Его же заповедями, например, Бог в Своём Слове говорит:
                        16 отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня
                        (Лук.10:16 современный перевод).

                        33 Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну?
                        34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
                        35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
                        (Матф.23:33-35).

                        10 Если войдёте в город, и вас не примут...,
                        12 ...то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому. (Лук.10:10-12).
                        А некоторые Богу отвечают:
                        Сообщение от prishelets
                        12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? Иаков 4:12
                        Вот так любые учения Божии превращаются в абсурд...:

                        6 ...некоторые уклонились в пустословие,
                        7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
                        (1Тим.1:6,7).

                        Какое значение имеет заповедь: "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?" (Иак.4:12)?

                        Существует суд неправедный (бездоказательные обвинения, не основанные на истине Слове Божьем, или извращающие Писание), о которых сказано:

                        1 Не судите, да не судимы будете.
                        (Матф.7:1).

                        И существует суд праведный (обличения христианина, рождённого свыше, водимого Духом Святым Лук.10:16) обязанность христианина, о котором сказано:

                        24 судите судом праведным.
                        (Иоан.7:24).

                        18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих.
                        19 Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою.
                        (Иез.3:18,19).

                        12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
                        13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
                        (Евр.3:12,13).

                        То есть, среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божьи, через которых говорит Бог! И всякий отвергающий обличения, наставления, вразумления (посланников Божьих), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

                        16 отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня
                        (Лк.10:16 современный перевод).

                        33 Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну?
                        34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
                        35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
                        (Матф.23:33-35).

                        10 Если войдёте в город и вас не примут,
                        12 то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому.
                        (Лк.10:10-12).

                        Комментарий

                        • возлюбленный
                          Господом

                          • 18 August 2007
                          • 3320

                          #117
                          Сообщение от putj

                          А некоторые Богу отвечают...
                          Ты уже себя Богом возомнил?!
                          Мало того,что из тебя вместо любви,одна ненависть и злоба исходит,так ты еще себя и обожествил.
                          Наверняка,ты изобразишь из себя мученика и будешь кричать,что против тебя клевещут.
                          Если хочешь кому-то помочь,так действуй с любовью,а то ты мне напоминаешь Апостола Павла до обращения.

                          Комментарий

                          • Effir
                            Ветеран

                            • 14 December 2008
                            • 4531

                            #118
                            Сообщение от putj
                            Если ты не можешь опровергнуть мои сообщения на основании истины (Слова Божьего) (например, № 109), то воспринимай мои слова, как приказ Господа, иначе, хана (погибель вечная):

                            16 отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня
                            (Лук.10:16 современный перевод).

                            33 Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну?
                            34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
                            35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
                            (Матф.23:33-35).

                            10 Если войдёте в город, и вас не примут...,
                            12 ...то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому. (Лук.10:10-12).


                            Я не берусь толковать Откровение.И не доверяю тем "толкователям",которые не знают автора строк:"Библия Книги Священного Писания Ветхого И Нового Завета Канонические".

                            Комментарий

                            • Effir
                              Ветеран

                              • 14 December 2008
                              • 4531

                              #119
                              Сообщение от ученик Истины
                              Здесь на мой взгляд харизматическая конфессия решила вопрос об апостольской преемственности. Апостолов люди не назначают, оно не является в компетенции полагания рук, здесь именно божественное призвание. И поэтому признание апостолов в своих проповедниках, они решают вопрос об преемстве.
                              Я склонен считать апостолом Лютера, ибо если не признать легитимности (божественного происхождения) его служения - протестанство следовало бы признать вне Церкви, а это не так. Но Лютера не благословлял на реформацию папа Римский, откуда у него полномочия? - от Бога, он его апостол. Таким образом признавая в Лютере апостольский авторитет мы можем смело говорить об апостольском преемстве протестантов. Для баптистов апостолом слудует признать Д. Смита. Для харизматов - Хейгина. Таким образом, каждая Церковная деноминация имеет апостольское преемство, божественный авторитет, на равне с древними Церквами, хотят последние того или нет.
                              И всё же в НЗ мы находим число апостолов не более 20-ти или 25. У харизматов же очень многие проповедники зовутся апостолами. Я бы посоветовал не превышать данную цифру, иначе возникнет подозрение об истинности их апостольского авторитета, апостолов на мой взгляд в одно и то же время не должно быть более той новозаветной цифры.
                              Что касается ранней Церкви, то в Дидахе мы видим, что апостольство предполагается и во времена "послеапостольского" века. Там пишется о том, как отличить истинного апостола от неистинного. Учитывая время происхождения данного памятника становится понятно, что апостольское служение существовало в Церкви и после известных нам новозавеных апостолов. Поэтому тот факт, что апостолы могут случиться в иное время кроме 1-го века, не должно вызывать недоумений. Я считаю что Ледяев вполне может быть апостолом. Но он с такой же долей вероятности может быть и лжеапостолом. Я лично его не знаю, и поэтому я не могу объективно о нём судить. Единственно я могу положительно отозваться о Хегине, я читал его книги, я слышал что его признают за апостола, я лично склонен присоединиться к такому мнению, его книги мне понравились.
                              Признавая чьё-то апостольство,Вы должны быть готовы принимать того человека за пастыря и Бога на земле,т.к Иисус в апостолах,а Бог в Иисусе Ион14-20.И вот овец пасёт уже другой пастух.

                              Комментарий

                              • Effir
                                Ветеран

                                • 14 December 2008
                                • 4531

                                #120
                                Сообщение от St.Igor
                                Судя по Евангелию, в роли "придверника" Христа был Иоанн Креститель.
                                Кого вы ныне почитаете за "придверника"?
                                Иоанн Ион21-23.

                                Комментарий

                                Обработка...