-
Жизнь - это поиск Бога,
смерть - это встреча с Ним...
---------------------------------
Никогда не опускай Библию на уровень своего интеллекта,
но всегда повышай уровень своего интеллекта до уровня Библии. -
Дык послушаешь православных вообше веру в могушество Бога потеряешь,они с Его словом творят,что хотят,то кананизируют ,то в рамки богословия засунут(от сих до сих,нам виднее),а то и вооще переврут,написанно не делай изображения,а они говорят наоборот кто не поклоняется изображению,тот вооще Бога во плоти не принимает
,во как.
временно за православных.Комментарий
-
(1) Eliyahu, от Вас ли я слышу этот вопрос?
Если от Вас, то хочу Вас очень сильно огорчить.
Новый Завет тогда не был написан? Боюсь он был написан за много-много веков ДО времени Христа и ап.Павла:
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом (Иер,31:31-33).
Другой вопрос, что Вы путаете понятия "договор (завет) написан" и "договор (завет) заключен и в ступил в силу.
НЗ был вполне написан. Другое дело - еще НЕ заключен (не вступил в силу) - это так. Заключен в Крови Христа (Лук,22:20), момент заключения (свершения завета) - смерть на кресте (Иоан,19:30).
Теперь о "канонизации Танаха". Шутку оценил
Смешно слышать от христианина о том, что ТаНаХ вступил в силу с момента его канонизации равинатом в 10 в. н.э.
А до 10 в. н.э. стало быть никакого ТаНаХа не было или он силы не имел?
Ну, давайте посмотрим.
ТаНаХ = Тора (Пятикнижие), Небиим (Пророки), Кhетубим (Писания).
Итак, Тора (Пятикнижие):
24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией? (Марк,12:24) (это со сылкой Иисуса на 3 главу Исхода)
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле (Рим,9:17)
О, как! Оказывается вполне Тора была известна Иисусу и Апостолам за 900 лет до "канонизации" равинатом и за 700 лет до "канонизации" соборами и она (Тора), для Иисуса и Апостолов - Писание.
Небиим (Пророки):
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании (Лук,24:27)
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2 Петр,1:21) (и в Евангелия. деяниях, посланиях есть цитаты из всех пророков ТаНахА)
О,как! Иисус и Апостолы за 900 лет до "канонизации" ТаНаХа равинатом и за 700 лет до "канонизации" соборами не только всех пророков и их пророчества знали, но и точно знали, что это не человеческое слово, а Духа Святого и это (пророки) для Иисуса и Апостолов - Писание.
Кhетубим (Писания) (это Псалмы, Иов, Притчи и всё остальные книги ТаНаХа)
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,- (Иоан,10:34-35) (а это о Псалме 81:6)
16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; (Деян.1:16)
О, как! Иисус и Апостолы за 900 лет до "канонизации" ТаНаХа равинатом и за 700 лет до "канонизации" соборами уже точно знали, что Давдид (и пр.) - это изреченное духом Святым и это для Иисуса и Апостолов -Писание.
Поэтому Павел и говорит:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2 Тим,3:16).
Обратили внимание? Во время Иисуса и Апостолов уже всё известно (а не станет известно после того, как сотни лет спустя его "канонизируют"), всё богодухновенно и полезно (а не станет богодухновенно, после того как через сотни лет спустя его "канонизируют").
Вы можете возразить, сказав: "так это ТаНаХ, а вот написанное Апостолами..."
Смотрим:
2 чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими (2 Петр,3:2).
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие,- каково оно есть по истине,- которое и действует в вас, верующих (1 Фес,2:13)
Т.е. апостолы не говгорили никой человеческой отсебятины, а только слово Божие. И, соответственно, сверх слова Божия НЕ мудрствовали.
А слово Божие в канонизации не нуждается. Как и таблица умножения в принятии её голосованием.
ПС А вот про книгу Еноха, равно как и про книгу "Спор о теле Моисеевом" ни Апостолы, ни Талмуд - ни полслова. Само-собой подделки, обнародованные в 19 веке - не слово Божие, как их не канонизируй, как например, явную подделку 3-я Ездры.
Так что в слове Божием, в отличие от преданий старцев, всё складно
Комментарий
-
Йицхак,
ну зачем эти простыни? Я ж Библию читал, уж поверьте.
Новозаветных писаний тогда не было. И добавляли к написаному апостолы очень много чего. И в письменной форме и в устной. Да и канон ветхозаветных писаний тогда еще утвержден не был.
Ваши "опровержения" мнения научного сообщества из области источниковеденья ветхозаветных апокрифов продолжают меня удивлять. Но это отступление от темы.Комментарий
-
Eliyahu Если я читаю послания Апостолов, в которых сказано:
2 чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими (2 Петр,3:2).
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие,- каково оно есть по истине,- которое и действует в вас, верующих (1 Фес,2:13)
а потом читаю у Вас, что "новозаветных писаний тогда не было" (с), то, само собой, я поверю Вам, а не своим глазам: не было новозаветных Писаний. Видимость одна. Только в 8 веке появились
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2 Петр,3:15-16)
Петр, который камень, на котором Церковь основана, написанное Павлом считает Писанием (а Павел считает словом Божиим=Писанием сказанное Петром и всеми другими Апостолами), но я, само собой, буду верить преданиям ПЦ, что никаких новозаветных Писаний не было. Это ПЦ мне их дала
Комментарий
-
Йицхак,
yх ты ж, как тяжело..
во 2 Петр,3:2 речь именно что о Предании (реченные, а не "записанные")
1 Фес 2:13 опять же "слышанное", т.е. речь о Предании
2 Петр,3:15-16:
"Писания" здесь - технический термин, что информация была передана ни в устной форме, ни в форме рисунка, ни знаками, ни еще как-то, а именно была записана.
Были злонамененные люди, искажавшие слова Павла, которые он написал в письме общине. Было бы абсурдным считать, что то что Павел записал искажать нельзя, а то, что он говорил - искажать можно.
Кто важнее: апостол Павел или его письмо? Конечно же Павел! Который и являлся учителем ортодоксальной вселенской Церкви.Комментарий
-
- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
(М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")Комментарий
-
Eliyahu
Мне так знакома православная логика. Такая она милая. И именно от Вас особенно
Типа:
Кто важнее: Иисус Христос или его учение? Конечно же Иисус! Который является учителем ортодоксальной вселенской Церкви
Три логических посыла с различными предикатами, объединенные в один вывод (угадайте какой): ПЦ - это о-о-о-о...!
Дорогой Eliyahu, я не буду Вас прозревать цитатами из слова Божия=Писаний=Библии, что Иисус и Павел ни разу не были православными, ни разу учителя ортодоксальной (читай православной) церкви, а были самыми что ни на есть иудеями и ничему кроме иудейского вероисповедания (хотя и НЕ талмудического) НЕ учили.
А то, боюсь, опять скажете "простынь" и "я и сам Библию читал"
Комментарий
-
Йицхак,
ну да, мы веруем что Церковь, как богочеловеческое единство, создало Писания, ветхозаветная Церковь - книги В.З., а новозаветная - книги Н.З.
И что традиционное христианство является наследником одной из ветвей ветхозаветной традиции. Другие ветви отсечены от корня.
Я что-то новое сказал?Комментарий
-
Православной догматике 2000 лет.Она очень сложна.Дык послушаешь православных вообше веру в могушество Бога потеряешь,они с Его словом творят,что хотят,то кананизируют ,то в рамки богословия засунут(от сих до сих,нам виднее),а то и вооще переврут,написанно не делай изображения,а они говорят наоборот кто не поклоняется изображению,тот вооще Бога во плоти не принимает ,во как.
Протестанты молоды и многого не понимают.
По поводу икон,вы высказали частное мнение,а не мнение православия.
Хомяков говорил,,Вы можете славить Бога с иконами можете без икон,
не будте только их хулителями.Комментарий
-
Eliyahu
Новое по сравнению с чем? Если с по сравнению с вероучением ПЦ, то не новое. А если по сравнению с Хорошей Новостью (греч. Евангелие) - то новость невроятная
Вы верите, что слово Божие - это плод некоего человеческого собрания, а мы верим, что слово Божие - это слово Бога и никакое человеческое собрание его (слово это) ни утвердить ни канонизировать не может. Хотя, конечно, никому не возбраняется голосованием принять на профсоюзном собрании таблицу умножения.
В этом вся разница между Евангельской верой (Фил,1:27) и верой в предания ПЦ.Комментарий
-
Не будте попугаем.Вас приучили говорить штампами.
И если кто либо высказывает,
туже мысль ,в другой словестной форме
то вы даже не понимаете в чём идёт речь.
Вот мы то и не знаем откуда Библия.
А по подробнее можно
Вы знаете историю формирования Н.З?
А ну расскажите.
Или вам кроме слов
,,Бог дал библию,,запрещено ,что то знать.Комментарий
Твитнуть
Комментарий