Спускался ли Сын Божий во ад?

[Briliant]

А Сын Божий - Личность, куда делась?

в смысле ?
пожалуйста по конкретнее.
(в свете писания пожалуйста)

Извините, я думал что вы уже ПОНЯЛИ почему.

я тоже думал, что вы уже поняли.

Не образом завесы, а завесой.

значит и Словом Божиим ?

Потому что: если я не разумею значения слов, то я для
говорящего чужестранец, и говорящий для
меня чужестранец. (1Кор.14:11)

на земле был один язык, хотя проповедь была образной.

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова
Божия. (Рим.10:17)

покажи мне веру без дел твоих, а я покажу тебе
веру мою из дел моих.
(не только от слышания, но и от показа)

Зачем опускать? Мне очень нравится эта беседа.

да будет по слову вашему

А в присподней только погибшим при потопе,
а потом эти духи уже распространили дальше.

Что есть преисподняя и что есть ад ?
И пожалуйста ссылочку из писания о расспространении
духами которые находятся в преисподней Благой вести.
(хоть буквально хоть образно хоть аллегорически)

От логики. Если Христос здесь проповедовал только
евреям, а потом евреи понесли дальше,
то так же происходило и в происподней.

Пожалуйста ссылочку и на этот комментарий.

[AlekSander]

в смысле ? пожалуйста по конкретнее. (в свете писания пожалуйста)

Что рассказать конкретней?

я тоже думал, что вы уже поняли.

Вот и прекрасно, если мы с вами уже поняли "почему", то можете ответить на мой вопрос: что умерло?

значит и Словом Божиим ?

Конечно. Плоть,завеса и Слово - одно и тоже.

на земле был один язык, хотя проповедь была образной.

Образный - это второй язык, именно образного языка никто и не понимал.

покажи мне веру без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. (не только от слышания, но и от показа)

Не написано, что вера образуется от показа. ПОКАЗАТЬ веру делами можно только верующему. Там и идет речь о двух категориях верующих, у которых образовалась вера от СЛЫШАНЬЯ.

Что есть преисподняя и что есть ад ?

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:23,24)

И пожалуйста ссылочку из писания о расспространении духами которые находятся в преисподней Благой вести. (хоть буквально хоть образно хоть аллегорически)

10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, (Фил.2:10)

Пожалуйста ссылочку и на этот комментарий.

10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, (Фил.2:10)

[Briliant]

Что рассказать конкретней?

Что значит Личность Сына Божия, в вашем понимании ?

Вот и прекрасно, если мы с вами уже поняли
"почему", то можете ответить на мой вопрос:
что умерло?

Почему вы задаёте вопрос только в двух крайностях?
либо плоть, либо дух ?

Конечно. Плоть, завеса и Слово - одно и тоже.

Слово Божие не может быть завесою, ибо Оно только
за завесою, то есть, в ковчеге завета: который
олицетворяет престол Отца Невидимого,
и сей престол и Есть образ Слова Божия, то есть,
золотая чаша в которой хранилась сокровенная манна,
которая является символом Слова Божия,
скрижали завета, которые олицетворяют запечатлённое
Слово Божие, книгу откровения, которая расскрывает
написанное Слово Божие, и расцветший жезл Ааронов,
который олицетворяет Первосвященство Слова Божия.

Образный - это второй язык, именно образного
языка никто и не понимал.

Как раз таки образный язык в то время люди понимали
даже очень хорошо: вспомните про знамение положенное
на Каина, разве это не образный язык ?

ПОКАЗАТЬ веру делами можно только верующему.

А разве ветхозаветный Израиль не показывал своими
делами свою веру, всему неверующему миру ?
Или новозаветные Христиане не показывали своими
делами, свою верю. Или по вашему их благочестивая
жизнь во Христе, не явила собою образец веры ?

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои,
увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись
надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста
своего в воде и прохладил язык мой,
ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:23,24)

я знаю этот отрывок, но я хочу услышать от вас
что такое ад, и почему нельзя из одного места перейти
в другое?

10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое
колено небесных, земных и преисподних, (Фил.2:10)

Что такое преисподняя?

[AlekSander]

Что значит Личность Сына Божия, в вашем понимании ?

Личность относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и оценке, которую даёт себе сам человек.

Почему вы задаёте вопрос только в двух крайностях? либо плоть, либо дух ?

Чтоб избежать лишних словопрений

Слово Божие не может быть завесою, ибо Оно только за завесою, то есть, в ковчеге завета:

Тогда Слово не может быть и плотью.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Как раз таки образный язык в то время люди понимали даже очень хорошо: вспомните про знамение положенное
на Каина, разве это не образный язык ?

А что собой представляло это знамение?

А разве ветхозаветный Израиль не показывал своими делами свою веру, всему неверующему миру ?
Или новозаветные Христиане не показывали своими
делами, свою верю. Или по вашему их благочестивая
жизнь во Христе, не явила собою образец веры ?

Может и показывали, но нигде нет написано, что вера образуется от показания.

я знаю этот отрывок, но я хочу услышать от вас
что такое ад, и почему нельзя из одного места перейти в другое?

Это не я сказал, что нельзя перейти, а Авраам, так что дополнительные вопросы - к нему.

Что такое преисподняя?

Это там где находятся Едемские деревья.

[Briliant]

Личность относительно устойчивая система
поведения индивида, построенная прежде всего на основе
включенности в социальный контекст.
Стержневым образованием личности является
самооценка, которая строится на оценках индивида
другими людьми и оценке, которую даёт себе сам человек.

Честно сказать, я и не понял о чём вы, ну да ладно)))
Ответьте тогда на это: чем Личность Сына Божия,
отличалась от личности простого человека?

Чтоб избежать лишних словопрений

А вот мне показалось Дорогой Друг, чтобы заключить
меня между плотью и духом, чтоб воссторжествовать
на до мною прилюдно, или я не прав?

Тогда Слово не может быть и плотью.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами,
полное благодати и истины; и мы видели славу Его,
славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Об этом я и говорю: Слово Божие не может быть буквальной
плотию Сына Человеческого, а всё на оборот.

А что собой представляло это знамение?

Образ того, что для глаза человеческого это являлось
гневом Божиим.

Может и показывали, но нигде нет написано,
что вера образуется от показания.

Неужели Дорогой Друг, мы все настолько примитивны,
что всю многогранность и многообразность Слова
Божия, мы должны сводить только к написанной букве ?

Это не я сказал, что нельзя перейти, а Авраам,
так что дополнительные вопросы - к нему.

Ну чтож, когда будем на том свете, всё узнаем.

Это там где находятся Едемские деревья.

То есть, по вашему Адама, в саду Едемском окружали
преисподние деревья?

[AlekSander]

Ответьте тогда на это: чем Личность Сына Божия, отличалась от личности простого человека?

Не имею представления. Знаю только, что если я существую как личность, то тем более Христос был личностью еще до рождения на земле.

А вот мне показалось Дорогой Друг, чтобы заключить меня между плотью и духом, чтоб воссторжествовать
на до мною прилюдно, или я не прав?

Это уже ваши проблемы. если вы боитесь поражения, не начинайте беседу.

Об этом я и говорю: Слово Божие не может быть буквальной плотию Сына Человеческого, а всё на оборот.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Образ того, что для глаза человеческого это являлось гневом Божиим.

Вот именно. Это было конкретное, видимое знамение, а не образ жизни.

Неужели Дорогой Друг, мы все настолько примитивны, что всю многогранность и многообразность Слова
Божия, мы должны сводить только к написанной букве ?

Видите ли, если у нас разногласия по букве, то о многогранности уже и говорить не стоит.

То есть, по вашему Адама, в саду Едемском окружали преисподние деревья?

Может быть и Адама, но вообще-то я имел ввиду Христа.

[Briliant]

Не имею представления.
Знаю только, что если я существую как личность,
то тем более Христос был личностью еще до
рождения на земле.

Это уже ваши проблемы. если вы боитесь поражения,
не начинайте беседу.

Не грустите, так Дорогой Друг,
нет я не боюсь поражения, просто иногда поражения
бывают как победы, так что вы Дорогой Друг,
победили а я прилюдно потерпел поражение.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами,
полное благодати и истины; и мы видели славу Его,
славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:14)

Вот именно. Это было конкретное, видимое знамение,
а не образ жизни.

Не образ жизни, а образный язык.

Видите ли, если у нас разногласия по букве,
то о многогранности уже и говорить не стоит.

У меня нет разногласия, ни в букве, ни в образах,
ни в аллегориях.

Может быть и Адама, но вообще-то я имел ввиду
Христа.

[возлюбленный]

Неужели Дорогой Друг, мы все настолько примитивны,
что всю многогранность и многообразность Слова
Божия, мы должны сводить только к написанной букве ?

Вы хотите сочинить собственное "Слово Божие"?

[Briliant]

Вы хотите сочинить собственное "Слово Божие"?

Нет нихочу.
И никому не советую этого делать,
а кто это попытается сделать, то есть свет священного писания,
и сей свет и обжигает свинец который примешивают к золоту.

[Степан]

Нет нихочу.
И никому не советую этого делать,
а кто это попытается сделать, то есть свет священного писания,
и сей свет и обжигает свинец который примешивают к золоту.

Если разберёмся, что такое смерть то станет яснее. Смерть названа последним врагом. Это наш враг. Также смерть это не исчезновение, а переход из одного состояния в другое. Во обоих случаях человек остаётся живым или существующим. Для нас землян мёртвый это тот, кто лежит в земле и не живой, но фактически тот, кто был в этом теле, ушёл в другой мир. Но перед этим, необходимо пройти через последнего врага ― смерть. Это не просто так себе враг, а самый последний и опасный, он не из приятных. Это огонь, который не обязательно есть земное пламя, а огонь который уничтожает или разделяет в нас что-то. Я пока не буду говорить что это. Результатом этого разделения есть то, что человек переходит или в ад, место ожидания перед судом или в рай, место перед входом в Царствие Божие. Христос, как Человек и как Бог, прошёл через этого врага смерть со всеми нашими грехами и был наказан за нас, не оставшись в аду. Мы без Христовой Крови не можем пройти смерть и попасть в рай. Без Христовой крови огонь смерти ведёт в ад, а в конечном итоге и в конечное место наказания ― в озеро огненное.

[возлюбленный]

Нет нихочу.
И никому не советую этого делать,
а кто это попытается сделать, то есть свет священного писания,
и сей свет и обжигает свинец который примешивают к золоту.

Какого Священного Писания? Написанного на бумаге?

[Briliant]

Христос, как Человек и как Бог, прошёл через этого врага смерть со всеми нашими грехами и был наказан за нас, не оставшись в аду.

Храм Божий Где пребывает Слово Божие,
был разрушен смертью, но Само Слово Божие,
не могло быть разрушено смертью, ибо смерть не
имеет власти над Сыном Божиим, а только
над Сыном Человеческим.

Мы без Христовой Крови не можем пройти смерть и попасть в рай. Без Христовой крови огонь смерти ведёт в ад, а в конечном итоге и в конечное место наказания ― в озеро огненное.

то есть по вашему выходит что, лоно Авраамово это рай?

[Briliant]

Какого Священного Писания? Написанного на бумаге?

Если хотите по рассуждать о разнице священного писания
написанного на бумаге и написанного на скрижали сердца,
то создайте отдельную тему, и мы можем наши вопросы,
перенести туда, а сдесь мы обсуждаем другой вопрос.
Если есть что сказать по теме, говорите, а нет, и неговорите
вовсе.

[возлюбленный]

Если хотите по рассуждать о разнице священного писания
написанного на бумаге и написанного на скрижали сердца,
то создайте отдельную тему, и мы можем наши вопросы,
перенести туда, а сдесь мы обсуждаем другой вопрос.
Если есть что сказать по теме, говорите, а нет, и неговорите
вовсе.

Я мог бы ответить по теме,только должен знать сначала,по какому Писанию отвечать.По написанному на бумаге или по написанному в сердце.
Не секрет,что,часто,написанное в сердце,противоречит написанному на бумаге.Что с чем нужно сверять?
После этого,будет смысл порассуждать по теме.

[Briliant]

Я мог бы ответить по теме,только должен знать сначала,по какому Писанию отвечать.По написанному на бумаге или по написанному в сердце.

А вот вы о чём, ну тогда можно представить по писанию и сказать
что это по писанию, и по сердцу и сказать что это по сердцу.

Не секрет,что,часто,написанное в сердце,противоречит написанному на бумаге.Что с чем нужно сверять?

согласен.
еслиб мы сверяли писание с сердечным писанием,
то писание всегда бы было не право, и все мы были бы
пророками, и такое устройство устаивает очень многих
лжепророков.