Спускался ли Сын Божий во ад?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • awdij
    Ушел в пустыню...

    • 05 February 2003
    • 7678

    #31
    Сообщение от Briliant
    1 (Мат 12;40)
    Ну и что Вы хотели сказать?
    Да, Господь был в сердце земли, как Он и говорил. Аминь!

    2 (1-е Кор 15;42-43-44-45)
    Ну вот и объясните нам, почему тело духовное должно "воставать", если это не то же самое тело, которое прежде "легло" в землю.
    ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

    Комментарий

    • tabo
      Ветеран

      • 12 November 2007
      • 16147

      #32
      Сообщение от Briliant
      Можно задать вполне резонный вопрос: почему в Христианском
      мире распространилось учение о сошествии Христа во ад?

      Комментарий

      • igoshir
        Отключен

        • 22 February 2008
        • 8256

        #33
        ИИсус Спускался в ад и проповедовал духам которые в темнице. Это факт. Но больше как бы информации в Писаниях нет о этом. Зачем Иисус спускался в ад и проповедовал там? Создать свою церковь как создал на земле? И что Он там проповедовал? Конечно спасение. Значит и души из ада могут спастись? Конечно могут. А почему бы нет? Но думаю что условия для такого спасения немного другие и отличаются от земных. Вероятно что не каждому, как на земле предоставляется такая возможность. Но тут верующие могут получать лишь откровения от Господа сами. Потому что в Писаниях не все откровения.

        Если Именем Иисуса Христа спасаются на земле, то почему не спасаются ав аду? В
        Лк4:18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
        Разве не относится этот стих к тем кто в аду. Или Иисус не имеет власти от Отца над теми кто в аду? Он начальник жизни. Над живыми и мертвыми. Ибо не все кто на земле живые, живыми можно назвать.

        Церковь ИИсуса Христа есть на небесах, земле и в аду.

        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #34
          Сообщение от RemuS
          И что доказывают эти цитаты?
          Первая: что Сын Человеческий был в сердце земли,
          три дня и три ночи.
          Вторая: что при воскресении Сына Человеческого,
          Который был мёртв, Господь явился с неба, (а не из
          ада), в воскресшем Сыне Человеческом.

          Сообщение от RemuS
          Вы тут пытаетесь разделить
          Сына Божия и Сына Человеческого....мол, один умер а другой
          нет....вот это ересь в чистом виде....несторианская...
          Это ни я разделяю, Отца, Сына, Святого Духа,
          Сына Человеческого, а писание так объясняет суть
          усыновления, внутреннего очищения, напитания,
          через Сына - Слово Божие; и суть освящения, исцеления,
          оправдания, Кровью Сына Человеческого;
          и суть Помазания, излияния, зачинания, и спасения
          Духом Отца при посредстве Слова Божия.
          И вся Сия полнота Божественная пребывает
          в Иисусе Христе.
          Сообщение от RemuS
          обычный результат протестантского принципа
          "просто Писание"
          вы меня Дорогой Друг, наверное с кем то перепутали,
          я никога не был Протестантом, и не являюсь им
          сейчас, и толкование священных текстов никогда не
          строил на Протестантских принципах, или каких либо
          ещё; но как понял так и говорю.
          Сообщение от RemuS
          один из протестантов на этом форуме даже до того
          Библию доисследовался, что заявил что и Чаша и
          Хлеб на Тайной вечере были воображаемые...
          Да даст ему Господь благоразумия.

          П.с. кстати я вам привожу цитаты из писания,
          а вы мне ниодной пока не привели, и при этом
          обвиняете меня в ереси, хотя сами делаете
          шаткое утверждение догмата о сошествии во ад,
          и проповеди в нём, на этом отрывке из писания:
          быв умерщвлён по плоти, но ожив Духом, Которым
          Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедал.
          (Но вы даже ни как не хотите взять в голову, что
          Он ожил Духом Животворящим, Которым проповедовал
          спасение во дни строения ковчега, потому Пётр и применил
          сей образ к непоеорным собратиям, чтобы им спастись
          от надвигающегося гнева.)

          Комментарий

          • AlekSander
            Ветеран

            • 06 December 2002
            • 3441

            #35
            Сообщение от Briliant
            Слово Божие умереть не может.

            если приведёте цитату из писания что Слово Божие может
            умереть(хоть образно хоть буквально хоть аллегорически)
            то можно будет и дальше продолжить беседу
            Я привел вам место Писания, что Слово может умереть.

            18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, (1Пет.3:18)

            Скажите пожалуйста, почему Христос был мертв духом?

            А вот еще:

            14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
            (Иоан.1:14)

            Слово стало плотью, а плоть умерла на кресте.

            14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
            (Кол.2:14)

            Комментарий

            • Briliant
              Христианин.

              • 29 January 2009
              • 13572

              #36
              жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
              Последний раз редактировалось Briliant; 10 April 2009, 11:33 AM.

              Комментарий

              • Briliant
                Христианин.

                • 29 January 2009
                • 13572

                #37
                Сообщение от AlekSander
                Я привел вам место Писания,
                что Слово может умереть.
                18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу,
                однажды пострадал за грехи наши, праведник за
                неправедных, быв умерщвлен по плоти,
                но ожив духом, (1Пет.3:18)
                Скажите пожалуйста, почему Христос был мертв духом?
                Дух не может умереть, разве вы этого не знали?

                А ожил Он Духом Животворящим, Который
                и облёк, смертное в бессмертное, и тленное в
                нетленное, душевное в духовное.

                Вот вам цитаты, как умирает и как воскресает:
                Если же Дух Того, Кто воскресил Иисуса, живёт в вас,
                то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши
                смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

                А при воскресении мёртвых разве не читали?
                сеется в тлении, восстаёт в нетлении......

                Ибо как тело без духа мертво, так вера без дел
                мертва.


                Сообщение от AlekSander
                А вот еще:
                14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное
                благодати и истины; и мы видели славу Его, славу,
                как Единородного от Отца.
                (Иоан.1:14)
                Слово стало плотью, а плоть умерла на кресте.
                Если вы считаете что Слово Божие это есть
                плоть Сына Человеческого, то вы буквалист.
                Я же считаю что Слово Божие зачалось от Отца ,
                при непорочном зачатии, но Телесным Храмом Его
                стала плоть Сына Человеческого, в Котором после
                сошествия и Помазания Духом Отца, в Иисусе Христе
                стала присутствовать вся полнота Божия.
                Сообщение от AlekSander
                14 истребив учением бывшее о нас рукописание,
                которое было против нас, и Он взял его от среды
                и пригвоздил ко кресту; (Кол.2:14)
                Здесь вы приводите мне место о жертве, а не о смерти.
                Ибо Бог, пожертвовал Словом Своим, (то есть рукописанием
                о законе, которое было против) и по милости Своей,
                чтобы при сей жертве даровать спасение по Дару
                Благодати.

                Комментарий

                • awdij
                  Ушел в пустыню...

                  • 05 February 2003
                  • 7678

                  #38
                  Сообщение от Briliant
                  Если вы считаете что Слово Божие это есть
                  плоть Сына Человеческого, то вы буквалист.
                  А что тут считать? Слово стало плотию! Так написано, так оно и есть! Но от Вас это сокрыто...
                  ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #39
                    Сообщение от awdij
                    Ну вот и объясните нам, почему тело духовное должно "воставать", если это не то же самое тело, которое прежде "легло" в землю.
                    А кто сказал, что тело которое легло в землю, не тоже самое?
                    именно тоже самое, только не душевное а духовное,
                    воскресшее из мёртвых.

                    Комментарий

                    • Briliant
                      Христианин.

                      • 29 January 2009
                      • 13572

                      #40
                      Сообщение от awdij
                      А что тут считать? Слово стало плотию! Так написано, так оно и есть! Но от Вас это сокрыто...
                      Вы хоть, когда что нибудь цитируете из писания,
                      то потрудитесь, прочесть то что написано далее:
                      полное благодати и истины;
                      (разве плоть бывает полной благодати
                      и истины?)
                      и мы видели славу Его, славу как Единородного
                      от Отца;
                      (то есть, плоть человеческая есть слава Единородного
                      от Отца? или всё же слава Слова Божия Единородного
                      от Отца?)
                      Иоанн свидетельствует о Нём и восклецая говорит:
                      Сей был Тот, о Котором я сказал, что идущий за
                      мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
                      (то есть, Кто был прежде Иоанна?)

                      Комментарий

                      • awdij
                        Ушел в пустыню...

                        • 05 February 2003
                        • 7678

                        #41
                        Сообщение от Briliant
                        Вы хоть, когда что нибудь цитируете из писания,
                        то потрудитесь, прочесть то что написано далее
                        А почему Вы решили, что я не читаю далее? Читаю, конечно же! Только выводы от прочитанного я делаю другие, не такие как Вы.

                        полное благодати и истины;
                        (разве плоть бывает полной благодати
                        и истины?)
                        Вы ответьте сами себе: Слово стало плотью или нет?

                        и мы видели славу Его, славу как Единородного
                        от Отца;
                        (то есть, плоть человеческая есть слава Единородного
                        от Отца? или всё же слава Слова Божия Единородного
                        от Отца?)
                        Ну что тут мудрить? Вот как написано, так и принимайте.

                        Иоанн свидетельствует о Нём и восклецая говорит:
                        Сей был Тот, о Котором я сказал, что идущий за
                        мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
                        (то есть, Кто был прежде Иоанна?)
                        Слово Божие, которое стало плотью!
                        И это Слово Божие не вошло в чью-то плоть, а именно само стало плотью.
                        ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                        Комментарий

                        • Briliant
                          Христианин.

                          • 29 January 2009
                          • 13572

                          #42
                          Сообщение от awdij
                          Вы ответьте сами себе: Слово стало плотью или нет?
                          Конечно, вы задаёте очень грамотный и сложный вопрос,
                          на который можно ответить только вопросом на вопрос:
                          где цитата из писания, что Слово умерло, как умерает плоть?

                          Так что я себе уже давным давно ответил.

                          Комментарий

                          • AlekSander
                            Ветеран

                            • 06 December 2002
                            • 3441

                            #43
                            Сообщение от Briliant
                            Дух не может умереть, разве вы этого не знали?
                            Я не знаю, зачем оживать живому духу? Может быть вы объясните.

                            6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. (1Пет.4:6)
                            А это каким МЕРТВЫМ было благовествуемо, мертвым плотью или мертвым духом?

                            Сообщение от Briliant
                            Если вы считаете что Слово Божие это есть
                            плоть Сына Человеческого, то вы буквалист.
                            Это Иоанн буквалист, потому что он так считает и так пишет.

                            Сообщение от Briliant
                            Здесь вы приводите мне место о жертве, а не о смерти.
                            И не о жертве, и не о смерти, а о ИСТРЕБЛЕНИИ РУКОПИСАНИЯ, то есть Слова Божьего.

                            14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; (Кол.2:14)

                            Комментарий

                            • Костяня
                              Абсолютная Истина

                              • 01 February 2009
                              • 2274

                              #44
                              Так, к слову
                              Захария
                              Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные( суть апостолы): вот Я привожу раба Моего ОТРАСЛЬ.
                              Ибо вот, тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я ВЫРЕЖУ на нём НАЧЕРТАНИЯ ЕГО, говорит Господь Саваоф, и ИЗГЛАЖУ, ГРЕХ ЗЕМЛИ СЕЙ В ОДИН ДЕНЬ

                              Так кем грех то изглаживается!?
                              И суть, кто становится искупителем и суть сошедшим в ад!?

                              Захария
                              Вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он ПРОИЗРАСТЁТ из СВОЕГО корня и СОЗДАСТ храм Господень.
                              Он создаст храм Господень, и ПРИМЕТ славу, и воссядет и будет владычествовать на престоле Своём; будет и СВЯЩЕННИКОМ на престоле Своём, и совет мира будет между ТЕМ и ДРУГИМ ...

                              И кто является воскресителем Иисуса, принимая Славу!?
                              На сем последнем и лежит все сие

                              Комментарий

                              • AlekSander
                                Ветеран

                                • 06 December 2002
                                • 3441

                                #45
                                Сообщение от Briliant
                                потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом, Которым Он и находящимся в темнице духам, сошед проповедал,
                                Кому же Христос проповедовал?
                                "НЕКОГДА непокорным ожидавшему их Божию долготерпению,"
                                То есть, Он проповедовал людям, которые были НЕПОКОРНЫ не в момент проповеди, а НЕКОГДА - КОГДА-ТО в прошлом.

                                А непокорны они были во дни Ноя, а не во время проповеди Иисуса Христа.

                                20 НЕКОГДА непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, (1Пет.3:20)

                                Комментарий

                                Обработка...