Был ли Иуда рождённым свыше?

[Уля]

Андрей
Odessa
Для меня не очень-то ясно раскаяние Иуды.Вроде бы в НЗ нигде не говорится о том,что все апостолы были крещены, но это было наверное....Значит и Иуда был крещен.Он раскаялся в своем грехе. Иоанново крещение тоже было с покаянием....Пастор говорит:покайтесь в своих грехах и тогда родитесь свыше.... Как Вы это понимаете?????
Еще пастор говорит,что Елисей был рожден свыше, опираясь на ст."дух,который в тебе,пусть будет на мне вдвойне" (4Цар.2:9-10).
Что Вы скажете на это?
С уважением

[JML]

Ответ участнику Андрей

Цитата от участника Андрей:

Odessa, если Вы утверждаете, что до дня Пятидесятницы имело место рождение свыше, то покажите, пожалуйста, где об этом написано в Библии.

1Пет.1:11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

[andrey_k]

ninna

Он был рождён от Духа Святого сразу, то есть физическое рождение и рождение свыше совпадали во времени.

Почему тогда ОН начал свое служение только после того как принял крещение?... А Дух Святой сходящий в виде голубя?

[pavls]

Ответ участнику JML

Цитата от участника JML:

Ответ участнику Андрей Цитата от участника Андрей: Odessa, если Вы утверждаете, что до дня Пятидесятницы имело место рождение свыше, то покажите, пожалуйста, где об этом написано в Библии. 1Пет.1:11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

Ведь здесь не написано, что пророки были рождены свыше.
Они только предсказывали о назначенной нам благодати.

1Pe 1:10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати ,
1Pe 1:11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
1Pe 1:12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым , посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

[JML]

Ответ участнику pavls

Цитата от участника pavls:

Ответ участнику JML Цитата от участника JML: Ответ участнику Андрей Цитата от участника Андрей: Odessa, если Вы утверждаете, что до дня Пятидесятницы имело место рождение свыше, то покажите, пожалуйста, где об этом написано в Библии. 1Пет.1:11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. Ведь здесь не написано, что пророки были рождены свыше. Они только предсказывали о назначенной нам благодати. 1Pe 1:10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати , 1Pe 1:11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. 1Pe 1:12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым , посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

Понял свою ошибку, вот еще:

Матф.11:11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Лук.7:28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.

[ninna]

andrey_k

Почему тогда ОН начал свое служение только после того как принял крещение?... А Дух Святой сходящий в виде голубя?

Но духовно родившись, никто не может сразу же начать служение. Надо прежде духовно подрасти (а Иисусу - и физически, если считать, что Он сразу родился от Духа).
Дух Святой, сходящий в виде голубя, по-моему, не давал ему помазание (оно у Иисуса уже было), а служил знаком, знамением, что Он есть Сын Божий Возлюбленный, к Которому Было благоволение Отца. Наверное, это знамение нужно было прежде всего Иоанну, чтобы он мог получить подтверждение о Мессии.
А то, что помазание Духа Святого было на Иисусе от дня Его рождения, говорят такие факты, как приход к Нему, младенцу, волхвов; также и его необыкновенная любознательность, вдумчивость и серьёзность, с которой Он уже в детстве изучал Писания, задавал учителям множество, очевидно, недетских вопросов, буквально впитывал в Себя существующие знания о Боге.
А своё служение Христос начал не только после крещения, но и после прохождения испытания: 40-дневного поста в пустыне и искушения дьяволом.
Видимо, только после испытания пришла полная мера возраста Христова.

[Светлая]

Ин 1:12
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

А из этих стихов видно, что люди, принявшие Иисуса и уверовавшие в Иисуса становятся чадами Божиими, т.е. рожденными свыше.
Иуда, возможно, не принял Его и не поверил в Него, т.к. уж очень не похож Он был на Царя.

[Colporteur]

Odessa, если Вы утверждаете, что до дня Пятидесятницы имело место рождение свыше, то покажите, пожалуйста, где об этом написано в Библии.

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия...Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? (От Иоанна 3:3-10)

По словам Иисуса, еврейский равин должен был об этом знать.

[Orly]

Уля

....Значит и Иуда был крещен.Он раскаялся в своем грехе

Как раз не раскаялся.
Сравните с отречением Петра в присутствии служанки.Отречение Петра сравнимо с предательством Иуды.Различие состоит не в грехе,а в покаянии.Т. к. Петр раскаялся,ему дано было прощение.Прощение было бы даровано и Иуде,если бы он хотел раскаяться.

[pavls]

Ответ участнику Colporteur

Цитата от участника Colporteur:

Odessa, если Вы утверждаете, что до дня Пятидесятницы имело место рождение свыше, то покажите, пожалуйста, где об этом написано в Библии. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия...Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? (От Иоанна 3:3-10) По словам Иисуса, еврейский равин должен был об этом знать.

Вопрос в том, были ли рождённые свыше люди до дня Пятидесятницы, а не в том, должны ли они были знать, что такое будет в будущем.
Конечно, они должны были знать. Например, вот это место говорит о рождении свыше:

Jer 31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
Jer 31:32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Jer 31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.


Heb 10:15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Heb 10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

[Уля]

Orly
"Тогда Иуда,предавший Его,увидев,что Он осужден,и РАСКАЯВШИСЬ,возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,говоря:согрешил я,предав Кровь невинную"(Мф.27:3).
Иуда предатель,но он раскаялся.С Петром сравнивать Иуду никак нельзя потому,что Петр не предал,а просто смалодушничал, солгал во спасение своей жизни.Иоанн Креститель крестил раскаявшихся грешников,так получили ли спасение те грешники?Иуда - предатель раскаявшийся.Он предатель, я его не оправдываю,но почему пропало его раскаяние? Это одно.
А второе - что за двойной дух был на Елисее?
С уважением

[Orly]

Уля
Если бы Иуда искренне раскялся,он искал бы спасение в нужном месте-у Бога.Однако Иуда невозвратился с раскаянием к Господу,а удавился.
Разве самоубийство-это поступок,демонстрирующий раскаяние?

[Уля]

Orly
Самоубийство - это поступок безисходности,это факт отчаяния.Интересно было бы знать,есть ли для Бога оправдательные причины на самоубийство?
Я согласна с Вашим мнением насчет Иуды. Точка.

[mamburu]

А например Моисей или Давид были рождёнными Свыше?

Вы Библию читали вообще? Рождение свыше - новозаветное понятие. )))))))))))))))))))))

[mamburu]

Рождение свыше, как известно, это рождение от воды и Духа. А рождение от Духа - крещение Духом Святым - впервые имело место на день Пятидесятницы после смерти Христа. То есть, до этого дня ни один человек не был рождён свыше. В том числе и Иуда Искариот.

Рождение свыше - это возрождение мертвого человеческого духа, который мы унаследовали от Адама - восстановление органа общения с Творцом (но нам еще предстоит научиться им пользоваться). Это есть рождение от Духа. Происходит это после искреннего решения человека отвернуться от мира, греха и следовать за Богом, покаяния и, уверования. В нас поселяется Дух самого Бога. А крещение Святым Духом - это снаружи человека. Человек может быть не крещен Святым Духом, но при этом не перестать быть христианином.