О триединстве: единый или триединый Бог Авраама, Исаака и Иакова?

[спасает Бог]

37. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. 38. Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. 39. На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.(от Луки 20) Авраам ,Исаак ,Иаков не верили в учение о Троице ,если учение было сформулировано через 300 лет после распятия Христа .Значит ли ,что праведные мужи не воскреснут ?Никак!Скорее осуждение на себе понесут извращающие Писания!Мужи о которых я упомянул,лучше понимали природу Бога ,Его неделимость ,чем все вместе взятые "богословы"-тринитарии!

а почему вы думаете, что они еще не воскресли, а только воскреснут, вот например разбойник на кресте оказался с Иисусом в раю в тот же день, разве быть в раю это не воскресение

73!

[Валентин75]

[QUOTE=спасает Бог;1494598]а почему вы думаете, что они еще не воскресли, а только воскреснут, вот например разбойник на кресте оказался с Иисусом в раю в тот же день, разве быть в раю это не воскресение На примере Давида видно ,праведники Ветхозаветние мертвы,но воскреснут в будущем
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.И Иисус говорил разбойнику о рае который будет на земле,в который разбойник и верил.Иисус был мертв более двух дней,так что не был Он в тот же день в раю.По моему мнению перевод текста не совсем точен,перенеся запятую текст круто меняет смысл фразы,но я не думаю,что на одном стихе нужно строить убеждения,а строить необходимо используя всю Библию,все стихи по данному вопросу!

[Бергер]

************
Ваша рука, или голова, являются ли частью вашего тела?
И разум ваш, не часть ли вашего духа?

Я скажу вам больше, - я, как и любой человек, имею еще и начаток Духа Божия.
Разве трудно понять, что ЕДИНАЯ духовная природа святых не отменяет неповторимости Личности?..
Именно поэтому и Моисей, и Илия на горе Преображения были узнаваемы...
У Бога святые - не клонированные овечки Долли.

Так не имея понимания Писаний, хотите научить человеческим учениям.

Вы явно ничего не поняли, или не читали статью вовсе.
Я как раз-таки зову вернуться от учений человеческих (догмату Троицы) - к Писаниям! Всего лишь.

Отец Небесный, - это всё мироздание, а Сын Его Единородный, - одна из вселенных в нём.

Объясните, кстати, как вы понимаете слово "Единородный"?

Все остальные ваши цитаты вполне подтверждают мою статью, спасибо. Хотя бы потому, что слово "Троица" в приведенных вами цитатах напрочь отсутствует.

[piligrim2180]

Я скажу вам больше, - я, как и любой человек, имею еще и начаток Духа Божия.
Разве трудно понять, что ЕДИНАЯ духовная природа святых не отменяет неповторимости Личности?..
Именно поэтому и Моисей, и Илия на горе Преображения были узнаваемы...
У Бога святые - не клонированные овечки Долли.

************
Много слов, но нет ответа на вопрос.
Ибо если рука, часть вашего тела, то она и отдельно от вашего тела остаётся вашей рукой, а не рукой другого.

Вы явно ничего не поняли, или не читали статью вовсе.
Я как раз-таки зову вернуться от учений человеческих (догмату Троицы) - к Писаниям! Всего лишь.

************
Во всех Писаниях Един Бог, но не Один, как в скандинавских сказах.

Плохо читали, особенно:

Цитата из Библии:

Псалом Асафа.
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:

Объясните, кстати, как вы понимаете слово "Единородный"?

Все остальные ваши цитаты вполне подтверждают мою статью, спасибо. Хотя бы потому, что слово "Троица" в приведенных вами цитатах напрочь отсутствует.

************
В отличии от вас, созданного, Единородный Сын есть часть самого Единого Бога.

Цитата из Библии:

26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

А, до осознания вами триединства, путь не близкий, ибо читаете Писания, а не видите.

[Бергер]

************
Много слов, но нет ответа на вопрос.
Ибо если рука, часть вашего тела, то она и отдельно от вашего тела остаётся вашей рукой, а не рукой другого.




************
Во всех Писаниях Един Бог, но не Один, как в скандинавских сказах.

Плохо читали, особенно:

Цитата из Библии:

Псалом Асафа.
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:

************
В отличии от вас, созданного, Единородный Сын есть часть самого Единого Бога.

Цитата из Библии:

26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

А, до осознания вами триединства, путь не близкий, ибо читаете Писания, а не видите.

Вы хоть сами понимаете, что всеми своими цитатами и высказываниями опровергаете догмат троичности, хотя намереваетесь его защитить?..

Во-первых, я не созданный, а рожденный... Так же, как и вы.
Создан был лишь Адам.
Во-вторых, вы совершенно неправильно понимаете смысл "единородный"...
Это вовсе не часть, это свойство одного рода.

Однажды, когда вы встанете перед Богом, Он не спросит вас, знаете ли вы "Животворящую Троицу"...
Потому что в Слове Бога нет и намека на Троицу. Слово Его - это Слово Единого, а не триединого, Бога.

Но ваш фанатизм мешает это понять, - ТИПИЧНО...

[piligrim2180]

Вы хоть сами понимаете, что всеми своими цитатами и высказываниями опровергаете догмат троичности, хотя намереваетесь его защитить?..

Во-первых, я не созданный, а рожденный... Так же, как и вы.
Создан был лишь Адам.
Во-вторых, вы совершенно неправильно понимаете смысл "единородный"...
Это вовсе не часть, это свойство одного рода.

Однажды, когда вы встанете перед Богом, Он не спросит вас, знаете ли вы "Животворящую Троицу"...
Потому что в Слове Бога нет и намека на Троицу. Слово Его - это Слово Единого, а не триединого, Бога.

Но ваш фанатизм мешает это понять, - ТИПИЧНО...

************
Как были Ангелы и люди созданиями, так и остались ими.
Ибо рождённое от создания, созданием и останется.

Но нет смысла объяснять вам, ибо не Божиего вы ищите, а своё толковать хотите.

[espanola]

Пс 81:1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов ; среди богов произнес суд:

Тегилим 82/(1) Псалом Асафа. Б-г стоит (присутствует) в общине Б-жьей, среди судей судит Он.

Два перевода одного стиха.

[piligrim2180]

Пс 81:1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов ; среди богов произнес суд:

Тегилим 82/(1) Псалом Асафа. Б-г стоит (присутствует) в общине Б-жьей, среди судей судит Он.

Два перевода одного стиха.

************

Цитата из Библии:

18 Бога не видел никто никогда
; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Исх 33:20;1Ин 4:12;1Тим 6:16

[Бергер]

Но нет смысла объяснять вам, ибо не Божиего вы ищите, а своё толковать хотите.

Я-то как раз Божьего ищу, потому что зову от басен человеческих и ересей - назад, К ПИСАНИЯМ. Это нетрудно заметить каждому.

А вот куда зовете вы, кого представляете и кого защищаете, - об этом говорит в вашей подписи пентаграмма...
Куда уж ясней.

[irbe]

2Бергер

все эти ваши рассуждения суть древнейшие ереси. сказано чётко и не двусмысленно

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино

ну чего вы велосипед изобретаете. если вы понять не можете догмата о святой Троице, это не значит что учение сие не верно. да и Писание говорит о триединстве.

[Бергер]

2Бергер

все эти ваши рассуждения суть древнейшие ереси. сказано чётко и не двусмысленно

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино

ну чего вы велосипед изобретаете. если вы понять не можете догмата о святой Троице, это не значит что учение сие не верно. да и Писание говорит о триединстве.

Милейший, я жил в догмате Троицы 15 лет... Пока Бог не побудил меня, как и многих других, искать Его лично.
Так что Догмат троичности мною хорошо изучен. И тот велосипед, на который вы намекаете, был как раз и изобретен на Первом Никейском соборе.
Потому что если бы все христиане имели простое и ясное понимание Отца и Сына, как это было у Апостолов, то никогда бы не пришло никому в голову изобретать "триединого" Бога.
Нет такого в Писаниях, ну нет, и все.

Ну а слова Иоанна "...сии три суть едино" - о единстве именно в сути, а не в личности...
Иначе догмат триединства был бы преподан рукою апостолов уже в ранней церкви, это же ясно.

Но Бог ничего нового о Себе с тех пор не открыл, и Апостолы были, как сказанно, "последними посланниками".

Отсюда следует, что догмат троичности - хитрая уловка сатаны, чтобы максимально затруднить доступ ко Христу евреям... А заодно и запудрить мозги христианам, чтобы вместо живого, реального, спасающего Христа они представляли бы себе непонятную мистическую Троицу, к которой и подступиться-то страшно... Лучше уж чрез святую Богоматерь, а то через святых угодников и мучеников... Да еще иконы облобызать, да крестом себя осенить, да мощи почтить...

И все остальное сделать, чего в Слове Бога - как раз нету.

Откройте глаза ваши и уши ваши... И вернитесь к Тому, от Которого вас увели когда-то. Тогда и плоды появятся, и познания...
Фанатизм и религия не спасает.

Спасает только ЖИВАЯ ВЕРА в Бога и Сына Его Иисуса Христа, "посредника между Богом и человеками".
Все очень просто.

[irbe]

Милейший, я жил в догмате Троицы 15 лет... Пока Бог не побудил меня, как и многих других, искать Его лично.
Так что Догмат троичности мною хорошо изучен. И тот велосипед, на который вы намекаете, был как раз и изобретен на Первом Никейском соборе.
Потому что если бы все христиане имели простое и ясное понимание Отца и Сына, как это было у Апостолов, то никогда бы не пришло никому в голову изобретать "триединого" Бога.
Нет такого в Писаниях, ну нет, и все.

Ну а слова Иоанна "...сии три суть едино" - о единстве именно в сути, а не в личности...
Иначе догмат триединства был бы преподан рукою апостолов уже в ранней церкви, это же ясно.

Но Бог ничего нового о Себе с тех пор не открыл, и Апостолы были, как сказанно, "последними посланниками".

Отсюда следует, что догмат троичности - хитрая уловка сатаны, чтобы максимально затруднить доступ ко Христу евреям... А заодно и запудрить мозги христианам, чтобы вместо живого, реального, спасающего Христа они представляли бы себе непонятную мистическую Троицу, к которой и подступиться-то страшно... Лучше уж чрез святую Богоматерь, а то через святых угодников и мучеников... Да еще иконы облобызать, да крестом себя осенить, да мощи почтить...

И все остальное сделать, чего в Слове Бога - как раз нету.

Откройте глаза ваши и уши ваши... И вернитесь к Тому, от Которого вас увели когда-то. Тогда и плоды появятся, и познания...
Фанатизм и религия не спасает.

Спасает только ЖИВАЯ ВЕРА в Бога и Сына Его Иисуса Христа, "посредника между Богом и человеками".
Все очень просто.

вы против писания что-то имеете? на всё даже отвечать нет смысла? особенно после того, как "Бог мне открыл" я уж не знаю какой вы по счёту из "пророков" но то что вы правил граматики не знаете - очевидно.
слово "суть" употребляется при множественном числе. это правило довльно долго применялось в руссокм языке и перешло оно из славянского и к слову "сущность" никакого отношения не имеет. тоесть когда на славянском языке мы что-то перечисляем колличеством более двух должны сказать так "сахар, хлеб, мясо, соль, овощи - суть еда" так что уважаемый прежде чем браться за толкование изучите мат часть.

[Аллексей]

И Единый Бог верно, И Триединый Бог верно

[Бергер]

вы против писания что-то имеете?

Нет, это как раз вы имеете что-то против Писаний, приписывая им то, чего там нет, а именно "Животворящую Троицу". Нет в Писаниях такого термина, почитайте внимательно. И ничего фундаментального Бог после Апостолов уже не открывал, да будет вам известно.

особенно после того, как "Бог мне открыл" я уж не знаю какой вы по счёту из "пророков"

И где же я писал "Бог мне открыл"?... Это элементарная ложь, жду извинений. Если вы действительно христианин, конечно.

[fileia]

2Бергер

все эти ваши рассуждения суть древнейшие ереси. сказано чётко и не двусмысленно

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино

ну чего вы велосипед изобретаете. если вы понять не можете догмата о святой Троице, это не значит что учение сие не верно. да и Писание говорит о триединстве.

Нет такого стиха в Писании. 1Ин 5:7 это интерполяция, поздняя вставка 7 века. Новые переводы исправляют Сильнодальний перевод. Читаем:
Живой перевод Нового Завета 1999г. "Иисус Христос пришел через воду и кровь. И свидетель этому - Дух, потому что Дух есть истина. 7 Итак, есть три свидетеля: 8 Дух, вода и кровь, - и все они свидетельствуют об одном.
Перевод "Живой Поток", " Это Тот, кто пришёл через воду и кровь, Иисус Христос; не только водой, а водой и кровью; и свидетельствует Дух, потому что Дух есть действительность. 7 Ибо свидетельствуют трое: 8 Дух, вода и кровь; и все три - к одному.
Перевод Заокского Института, "Вот Кто пришел водой 'крещения' и кровью 'распятия' - Иисус Христос; не одной лишь водой 'пришел', но водою и кровью; Дух 'тому' свидетель, а Дух ведь 'сама' истина. 7 Итак, три есть свидетеля: 8 Дух, вода и кровь и 'в свидетельстве своем' эти три едины.
Современный перевод НЗ "РБО", "Вот Тот, кто пришел посредством воды и крови. Это Иисус Христос, Он пришел не только с водой, но с водой и с кровью. И свидетель этому - Дух, потому что Дух - это истина. 7 Ведь есть три свидетеля: 8 Дух, вода и кровь; и все три свидетеля свидетельствуют об одном и том же.
Перевод Еп. Кассиана, "Он есть пришедший водою и кровью и Духом, Иисус Христос: не водою только, но водою и кровью; и Дух есть свидетель, потому что Дух есть истина. 7 Потому что есть три свидетеля, 8 Дух и вода и кровь, и все три - об одном1.
Современный перевод НЗ, "Иисус Христос пришел через воду и кровь. И свидетель этому - Дух, потому что Дух есть истина. 7 Итак, есть три свидетеля: 8 Дух, вода и кровь, - и все они свидетельствуют об одном.
Современный перевод ВБПР, "Это Он, Иисус Христос, пришёл к нам с водой и кровью. Он пришёл к нам не только с водой, но с водой и с кровью. 7 И свидетель этому Дух, ибо Дух - это истина. Есть тому три свидетеля: 8 Дух, вода и кровь, и все они свидетельствуют об одном и том же.
Перевод Турконяка, "Той, хто прийшов водою та кров'ю, - це Ісус Христос. Не самою водою, але водою та кров'ю. І Дух є тим, що свідчить, бо Дух - то правда. 7 Бо тих, що свідчать, троє: 8 Дух, вода і кров, і ці троє - одне.
Перевод Укр. Библейского общества, Той, хто прийшов водою та кров'ю, - це Ісус Христос. Не самою водою, але водою та кров'ю. І Дух є тим, що свідчить, бо Дух - то правда. 7 Бо тих, що свідчать, троє: 8 Дух, вода і кров, і ці троє - одне.

Достаточно? Итак один ложный стих, на котором ложно построили сию теорию отпадает. Что еще? Какой стих есть где бы говороилось, что три одно?