Грех

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tabo
    Ветеран

    • 12 November 2007
    • 16147

    #1

    Грех

    Грех - извращение человеческого естества вследствие отпадения от Бога, впадение человека в противоестественное (нижеестественное) состояние, беззаконие как нарушение нормы (закона, порядка) человеческого бытия, определенного Богом. "Грех есть добровольное отступление от того, что согласно с природой в то, что противоестественно (противоприродно)" (св. Иоанн Дамаскин). Грех есть уклонение от цели назначенной человеку по природе (блаж. Феофилакт Болгарский).
    Слово грех - перевод греческого слова αμαρτια, которое буквально означает промах или непопадание в цель. Грех и есть несоответствие человека цели своего существования, неправильное осуществление человеческой природы или противоестественная (противоприродная) деятельность.
    Сотворенному по образу и подобию Божьему человеку, наделенному разумной душой, естественно искать Цели, Причины и Источника своего существования - искать Богопознания и Богообщения, стремиться к соединению с Богом. Только обретя единение с высшим Божественным бытием - вечным, неограниченным, безусловным и всеблаженным человек получает высшее наслаждение и блаженство. Человеку неестественно устремляться к чему-либо тварному, низшему и чувственному как к вечному Богу, противоестественно ставить на место вечного, неизменного, бесконечного, неограниченного Божественного бытия ограниченное, тварное, преходящее.
    В тоже время человек наделен Богом свободной волей, поэтому он может стремиться к единению с Богом добровольно, а может и предпочесть жизни в Боге жизнь без Бога. В последнем случае он эгоистически замыкается в своем собственном естестве, самолюбиво обособляется от Бога, что и есть грех. По слову св. Феофана Затворника, человек согрешил тем, что перенес центр своей жизни и деятельности с Бога на самого себя. По слову св. Симеона Нового Богослова, впадая в грех человек умер для Бога и стал жить своим естеством. Отказавшись от единения с Богом, человек ставит на место своего нетварного Создателя тленное и преходящее, обожествляет тварь вместо Творца. Бессмертная душа человека, созданная для того, чтобы созерцать Бога и озаряться Им вместо Бога взыскует тленного. Тем самым она развивает в себе противоестественные пристрастия к преходящему тварному миру, которые вносят разлад в человеческое существование, ибо никогда не могут быть удовлетворены. Так грех проявляет себя как беззаконие, как нарушение нормы человеческого бытия, как извращение естественного порядка человеческой жизни.
    Впадение в грех именуется грехопадением. Первыми грехопадению подверглись прародители человечества. Человек живущий по закону греха именуется ветхим человеком. Закрепленные в человеке греховные навыки называются страстями.



    диакон Андрей Кураев:
    Грех не сводится только к сфере межличностных отношений. Грех это то, что в первую очередь происходит во мне самом. В церковном понимании грех это рана, которую человек наносит своей душе.
    митрополит Сурожский Антоний:
    «Кто такой грешник? Тот, в первую очередь, кто нарушил закон Божий. Грешник - тот, кто живет таким обpазом, что становится чужд Богу, кому стыдно перед лицом Божиим, кто позорит Бога перед другими людьми. Это человек разделенный в самом себе, разделенный от ближнего, удаленный от Бога. Грешник потерял связь с Богом, со своей совестью, со своей собственной жизнью, с жизнью ближнего. Каждый из нас может сказать, что он таков. Не в том дело, что мы обнаруживаем, что совершили один особенно отвратительный грех, и каемся в нем. Дело в нашем образе жизни».
    протоиерей Евгений Шестун:
    Грех это отклонение от тех правил жизни, тех законов, которые установил Бог.

    профессор МДА Осипов А.И.:
    Мы должны различать между собою три типа греха: личный грех, т.е. тот который совершает каждый человек, нарушая голос совести, голос разума, голос и букву закона; родовой грех - это понятие достаточно новое, как оказалось, но которое имеет очень большое значение и для понимания вопроса спасения, и для оценки нашей жизни в целом.
    Родовой грех - это не тот грех, за который мы несем ответственность, это не грех в котором человек повинен. Нет, это та болезнь нравственного порядка, болезнь, которая приобретается человеком или лучше сказать с которой рождается человек, но источником которой является не он сам, а его родители, его предки. Что же конкретно является источником этой болезни? Как правило, а может это только так и есть, являются какие-то серьёзные нравственные преступления.
    Оказывается, тяжелые грехи или те, которые у нас в богословии называются смертными грехами, они производят очень сильное действие на душу и тело человека.
    Запомним, человек это одно существо, это мы разделяем часто на душу и тело. На самом деле, человек это единое существо и поэтому смертный грех производя очень сильное действие на совесть человека, на душу (вспомните переживания Раскольниковым, Достоевского) налагает печать на все существо человека, в том числе на его наследственность. Таким образом, мы получаем страшный результат.
    Преступление родоначальника наносит такую рану, которая передается в течение нескольких поколений. Когда Библия говорит о том, что грех отца сказывается до 3-4 рода, можно полагать, что особо сильное действие этой раны, которую производит человек своим преступлением и которое передается из поколения в поколение, имеет значение в первых этих 3-х, 4-х поколениях. Особенно сильно ощущается, как рана не заживает у нас в течение какого-то времени, так и здесь, особенно сильно эта рана сказывается в этом промежутке времени. Это и есть родовой грех, о том что это не есть богословская абстракция, а это есть реальность нашей жизни, каждый может в этом убедиться.
    Мы на многих детях прямо замечаем ярко выраженные страсти, болезни, он еще ничего не знает этот ребенок, уже у него выпячивает во всю, над ним смеются его собратья, дети, он еще не понимает, а у него уже это говорит. Он за это не несет ответственность, мы называем это грехом в смысле, например, в плотницком искусстве или в столярном нужно сделать гладкую доску, выстрогать ее, и вдруг строгальщик говорит что вылетел сучек, ах какой грех, изъян. Так вот родовой грех, хотя мы именуем грехом, на самом деле это болезнь, это не личный акт человека, а болезнь наследуемая им, но эта болезнь не вечная, т.е. она особенно действует на 3-4 рода, она может быть излечена правильной жизнью. Если в течении этих поколений, найдутся люди, которые противостоят этой болезни, борются с собой и в конце концов побеждают ее, то прекращается этот родовой грех, но из этого следует очень важная вещь, о чем следует знать всем людям, о чем нужно буквально проповедовать: родители бойтесь греха, если вы действительно любите своих детей! Не думайте о том, что ваша жизнь не имеет никакого значения для ваших детей. Не думайте об этом и не мечтайте. Все ваши преступления и ваши грехи отпечатываются на ваших детях. Поэтому когда сейчас сплошь и рядом задают вопрос: что нам делать с нашими детьми? Ответ всегда приходиться давать однозначный. Подумайте сначала, что делать с отцами и матерями, т.е. с самими собой, тогда узнаете, что делать с детьми. Итак, это то, что мы назвали родовым грехом. В некоторых родах и даже племенах определенные страсти сказываются с особенно большой силой, поэтому так и остался в истории род каинитов, разбойнические роды, воровские династии и т.д., там с особой силой действует нравственная болезнь. Поэтому этим людям нужно посочувствовать, мы их осуждаем, говорим вот негодяи, преступники, подождите осуждать. Вы подумайте сначала, от кого они произошли, в какой среде они воспитались, жалеть нужно больных людей, а не осуждать, если можно помочь.
    И третья категория, так называемый первородный грех. Этот вопрос для нас имеет особенно большое значение, поскольку он связан напрямую с пониманием того, что совершил Христос для человечества. В этом вопросе существуют различные взгляды, и они для нас представляют очень большую значимость, неверное понимание вопроса приведет нас к неверному пониманию существа дела Христова. Что такое первородный грех? Различают два понятия: есть грех прародительский, т.е. тот личный грех, который совершили родоначальники человечества, это их личный грех. Первородный же грех есть то следствие, которое проистекло из личного греха. Их грех имел совершенно особое значение по сравнению со всеми нашими грехами. Потому что они находились еще в первозданном чистом абсолютно виде, и здесь произошло впервые в истории рассечение союза связи между человеком и Богом. В результате разрушения этой связи и возникло то, что в Богословии стало именоваться так называемым первородным грехом. Это повреждение нашей человеческой природы, искажение свойств, наше доброе по своей природе свойство, оказались глубоко искаженными, гнев на зло превратился в гнев на человека. Зависть, т.е. как стремление к святыни, зависть как доброе чувство стремления к идеалу, превратилось в злое чувство по отношению к тому у кого лучше чем у меня. Вот это искажение наших добрых свойств, затем расщепление единого человеческого существа на противоборствующее друг другу ум, сердце как орган чувств и тело, (щука, рак и лебедь) привело человека и человечество к тому состоянию, о котором мы все ахаем, охаем и вздыхаем и кричим, как бы нам получше устроить, чтоб человечество жило лучше. И все смотрим друг на друга, забывая посмотреть на себя. История человечества и личная жизнь каждого человека свидетельствует о том, что действительно мы постоянно погрешаем и против ума своего против своей разумности и против всей своей жизни. История ведет мы видим куда. Чем дальше живем, тем хуже становится.
    Итак, первородный грех, это тот грех, который не является грехом, в котором виновен каждый человек, никто в нем не виноват, кроме Адама и Евы конечно, но это не очень утешительно. От того, что человек, предположим, родился горбатым или слепым и невиновен, это его не очень обрадует, он все-таки предпочел бы быть здоровым и зрячим. Так вот и то, что мы находимся в том состоянии когда ум говорит нужно поступить вот так, а сердце влечет к совершенно противоположному, а тело вообще не хочет считаться ни с умом, ни с сердцем, то от этого радости никакой нет, и от этого человек весь раздроблен. И отсюда начинается хаос всей его жизни, и личной, и семейной, и общественной, и государственной и т.д. Вот что такое первородный грех, повреждение природы. Это очень важно иметь в виду.
    Преподобный Максим исповедник пишет: "Два греха возникли в праотце нашем, в следствие преступления божественной заповеди, один достойный порицания личный грех, а второй имевший свои причины первый не могущий вызвать порицания. Первый личный от произволения, а второй от естества, от природы вслед за произволением невольно отказавшегося от бессмертия". Афанасий Великий так и говорит, что "Грехом личным человек произвел совращение естества", т.е. повреждение его, вот что такое первородный грех. Заболели мы искажением свойств, смертью, как отцы называют тлением, отныне нет бессмертия, каждый человек рождается смертным.
    А теперь отсюда понятно, чем отличается христианское понимание спасения от не христианского. Христианство призывает человека к тому, к той ценности, которая является вечной и неотъемлемой у человека, если есть такая ценность, это действительно ценность, то, что нельзя отнять. А если человеку дать подержать, к примеру, кусок золота или бриллиантов мешок, подержал, хватит, т.е. все что мы имеем, это мыльный пузырь, который мы изо всей силы пока живем раздуваем, как бы приобрести одно, другое, третье и которое по мгновению ока лопается от прикосновения смерти, вот безумие язычества вне христианского сознания. В чем? Пузырь мыльный раздуваем, неужели не видим, что он лопается каждый день у всех, что ж тогда делаем? После этого может кто-либо возражать, что наш ум поврежден, трудно возражать. Христианство и пытается отвлечь от этого миража, так называемого блага земного, пытается показать, что благо земное может явиться ступенькой к приобретению блага вечного при правильном к нему отношении. Вот какой вывод делает один из наших богословов Кремлевский (можете посмотреть "Православно-богословскую энциклопедию", статью "Грех"). Он пишет: "Ясно, что грех Адамов не отождествляется церковью с первородным грехом, а считается лишь причиной последнего". Итак, есть грех Адама и есть следствие греха Адама, первородный грех есть следствие личного греха Адама.
  • Зовущий
    за Порог

    • 27 February 2009
    • 21

    #2
    То есть человек живёт только для того, чтобы созерцать Бога и освещаться им. А всё иное - грех.
    А теперь скажите мне, как же тело выживет, если его не кормить, не поить (а для этого нужно работать, чтобы заработать денег или как минимум убить немало времени на охоту и собирательство), а только созерцать? Меньше чем через неделю человек умрёт от обезвоживания. Да, его душа будет кристально чистой. Но очень недолго.
    Зачем создавать тело, если суть жизни лишь в душе?
    Зачем ставить правила, которые нельзя не нарушить?
    Бог тоже страдает эгоцентризмом.
    Зачем наделять свободой воли и выбора, если за "неправильный" выбор последует наказание?
    И точка лазерного прицела на твоём лбу тоже чья-то точка зрения....
    Дракон его знает, что из чего проистекает: отношение из поведения, или поведение из отношения?
    "Если сын Тьмы учить как идти к Свету, то наверное конец последнего не за горами...."

    Комментарий

    • irbe
      Отключен

      • 15 March 2007
      • 7656

      #3
      Сообщение от Зовущий
      То есть человек живёт только для того, чтобы созерцать Бога и освещаться им. А всё иное - грех.
      А теперь скажите мне, как же тело выживет, если его не кормить, не поить (а для этого нужно работать, чтобы заработать денег или как минимум убить немало времени на охоту и собирательство), а только созерцать? Меньше чем через неделю человек умрёт от обезвоживания. Да, его душа будет кристально чистой. Но очень недолго.
      Зачем создавать тело, если суть жизни лишь в душе?
      Зачем ставить правила, которые нельзя не нарушить?
      Бог тоже страдает эгоцентризмом.
      Зачем наделять свободой воли и выбора, если за "неправильный" выбор последует наказание?
      вы не совсем поняли. тело, которое мы сейчас имеем, мы наследуем от адама. от согрешившего адама. именно в следствии грехопадения природа человеческого естества исказилась. повредилась.
      первозданный адам был бессмертен, бесстрастен, не тленен он не нуждался в пищи, питие, одежде, тепле, и т.д. и всё это по причастности Божиему естеству.
      согрешив же адам всего этого добровольно лишился. не Бог его зделал таким каким он и все его потомки стали, а сам адам соделал себя таким. стал нуждаться в пище, тепле, одежде, стал смертным, страстным и тленным.
      это центральная мысль. человек сам себя наказал. не Бог. Бог только предупредил чего делать не стоит. будет плохо.
      вот вам например известен закон тяготения, но вы-таки решили прыгнуть с 5-го этажа. поломали руки, ноги и едва-едва живы остались. разве вас закон наказал? вы сами себя наказали. нечто подобное и в раю произошло.

      Комментарий

      • shepherd
        Ветеран

        • 11 July 2007
        • 1843

        #4
        Сообщение от irbe
        первозданный адам был бессмертен, бесстрастен, не тленен он не нуждался в пищи, питие, одежде, тепле, и т.д. и всё это по причастности Божиему естеству.
        .
        Пардон, но здесь вы переусердствовали.

        29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
        (Быт.1:29)
        временно за православных.

        Комментарий

        • Зовущий
          за Порог

          • 27 February 2009
          • 21

          #5
          Сообщение от irbe
          вы не совсем поняли. тело, которое мы сейчас имеем, мы наследуем от адама. от согрешившего адама. именно в следствии грехопадения природа человеческого естества исказилась. повредилась.
          Вот в чём вопрос - согрешил Адам. А наказание несут все. Законы Бога не изменились, а природа человека изменилась. Наказывать ещё нерождённые поколения за то, что согрешил один. Это как устанавливать одни и те же спортивные нормативы для здоровых и инвалидов без ног и без рук. Где же мудрость Его? Где его доброта? Всепрощение?
          вот вам например известен закон тяготения, но вы-таки решили прыгнуть с 5-го этажа. поломали руки, ноги и едва-едва живы остались. разве вас закон наказал?
          Меня закон тяготения наказал.) У меня к нему не будет претензий, он не имеет отношения к душе.)
          Кстати, всегда говорят - Адам знал, что его ждёт. Но знал ли он? Разве знает ребёнок малый, которому и года нет, что такое смерть?
          Люди были столь юны - они воистину не ведали что творят - до них ещё никто не умирал, не убивал - они не знали, что это значит. И до сих пор, большая часть людей уверенно может сказать лишь одно - после смерти, человек в этой жизни и в этом теле больше пребывать не будет.
          Во истину, Адам был несведущь по части возможного наказания - он был совсем ребёнком, а его учили законам мудрецов.
          Недосмотр? Непредусмотрительность?
          И опять же, всё тоже присловутое всепрощение, которого не наблюдается.
          И точка лазерного прицела на твоём лбу тоже чья-то точка зрения....
          Дракон его знает, что из чего проистекает: отношение из поведения, или поведение из отношения?
          "Если сын Тьмы учить как идти к Свету, то наверное конец последнего не за горами...."

          Комментарий

          • irbe
            Отключен

            • 15 March 2007
            • 7656

            #6
            Сообщение от shepherd
            Пардон, но здесь вы переусердствовали.

            29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
            (Быт.1:29)
            это не значит что адам нуждался в пище. он мог есть или нет. как и воскресший Христос. пища не являлась непременным условием существования.
            вот в этом смысле не нуждался.

            Комментарий

            • Аллексей
              Ветеран

              • 15 December 2007
              • 1032

              #7
              Сообщение от Зовущий
              То есть человек живёт только для того, чтобы созерцать Бога и освещаться им. А всё иное - грех.
              А теперь скажите мне, как же тело выживет, если его не кормить, не поить (а для этого нужно работать, чтобы заработать денег или как минимум убить немало времени на охоту и собирательство), а только созерцать? Меньше чем через неделю человек умрёт от обезвоживания. Да, его душа будет кристально чистой. Но очень недолго.
              Зачем создавать тело, если суть жизни лишь в душе?
              Зачем ставить правила, которые нельзя не нарушить?
              Бог тоже страдает эгоцентризмом.
              Зачем наделять свободой воли и выбора, если за "неправильный" выбор последует наказание?
              это от самого человека зависит что он выберет: плоть или дух, жизнь или смерть. Бог дал шанс подумать и выбрать; время есть. Законы можно не нарушить, было бы сердце верующего. А грехи по Благодати Божьей и вере отпустит. Душа чиста, а ешь или не ешь - это ничего не убавляет и не дает: ведь это телу надо, а не душе. Если много ешь, зажираешься - это уже грех и душа им оскверняется.

              Проще быть праведным и не задавать такие вопросы.
              Я - Православный!

              Комментарий

              • shepherd
                Ветеран

                • 11 July 2007
                • 1843

                #8
                Сообщение от irbe
                это не значит что адам нуждался в пище. он мог есть или нет. как и воскресший Христос. пища не являлась непременным условием существования.
                вот в этом смысле не нуждался.
                Ну я бы не спешил утверждать то, что мы видим лишь гадательно.
                В данном случае лучше полагаться на писание.
                временно за православных.

                Комментарий

                • irbe
                  Отключен

                  • 15 March 2007
                  • 7656

                  #9
                  Сообщение от Зовущий
                  Вот в чём вопрос - согрешил Адам. А наказание несут все. Законы Бога не изменились, а природа человека изменилась. Наказывать ещё нерождённые поколения за то, что согрешил один. Это как устанавливать одни и те же спортивные нормативы для здоровых и инвалидов без ного ибез рук. Где же мудрость Его? Где его доброта? Всепрощение?

                  Меня закон тяготения наказал.) У меня к нему не будет претензий, он не имеет отношения к душе.)
                  Кстати, всегда говорят - Адам знал, что его ждёт. Но знал ли он? Развезнает ребёнок малый, которому и года нет, что такое смерть?
                  Люди были столь юны - они воистину не ведали что творят - до них ещё никто не умирал, не убивал - они не знали, что это значит. И до сих пор, большая часть людей уверенно может сказать лишь одно - после смерти, человек в этой жизни и в этом теле больше пребывать не будет.
                  Во истину, Адам был несведущь по части возможного наказания - он был совсем ребёнком, а его учили законам мудрецов.
                  Недосмотр? Непредусмотрительность?
                  И опять же, всё тоже присловутое всепрощение, которого не наблюдается.
                  поймите. подобное рождает подобное. человек сам, добровольно, согрешил и сам, добровольно же и должен вернуться к первозданному состоянию.
                  не может Бог взять за шкирку нас и посадить в рай. это уже будет нарушением свободной воли человека.
                  и не закон тяготения вас наказал поломанным телом. потому что нарушили то, что вас охраняло от неприятностей.
                  и далее. адам знал о существовании зла на теоретическом уровне, но не имел опыта познания зла.
                  ваша ошибка в том, что вы ждёте всепрощения и благоденствия в этой жизни. тут. на земле. забывая слова Христа - "царство моё не от мира сего"

                  Комментарий

                  • Зовущий
                    за Порог

                    • 27 February 2009
                    • 21

                    #10
                    Сообщение от Аллексей
                    это от самого человека зависит что он выберет: плоть или дух, жизнь или смерть. Бог дал шанс подумать и выбрать; время есть. Законы можно не нарушить, было бы сердце верующего. А грехи по Благодати Божьей и вере отпустит. Душа чиста, а ешь или не ешь - это ничего не убавляет и не дает: ведь это телу надо, а не душе. Если много ешь, зажираешься - это уже грех и душа им оскверняется.
                    То есть предлагаете выбрать дух и смерть?
                    Когда человек голоден, он может думать только о еде. Надо быть как минимум святым, чтобы умирая от голода, витать в горних высях духом своим - не считаем случаи бреда и галлюцинаций на почве полного истощения. Когда думаешь, как заработать на лекарсва, тоже проблематично сосредоточиться на высоком.
                    Еда нужда телу, а не душе. Верно. Но не долго тело будет хранить душу. Вопрос: зачем тогда верующим есть? Пусть умрут через неделю-другую от голода, с молитвой на устах и отправятся в рай. В чём проблема?
                    Только не торопятся что-то все верующие хором запираться в домах и умирвщлять плоть свою до логичного конца.
                    Проще быть праведным и не задавать такие вопросы.
                    Проще говорите? Не знаю, не знаю. Когда был праведным, моя жизнь напоминала ад, а все молитвы были безответны. Так что я просто воспользовался своей свободой воли. Если уж не хотят видеть меня в раю, то так и я туда не стремлюсь.
                    Предпочитаю знать во что верю, а не верить в то, что кто-то знает.
                    И точка лазерного прицела на твоём лбу тоже чья-то точка зрения....
                    Дракон его знает, что из чего проистекает: отношение из поведения, или поведение из отношения?
                    "Если сын Тьмы учить как идти к Свету, то наверное конец последнего не за горами...."

                    Комментарий

                    • shepherd
                      Ветеран

                      • 11 July 2007
                      • 1843

                      #11
                      Сообщение от irbe
                      поймите. подобное рождает подобное. человек сам, добровольно, согрешил и сам, добровольно же и должен вернуться к первозданному состоянию.
                      не может Бог взять за шкирку нас и посадить в рай. это уже будет нарушением свободной воли человека.
                      "
                      Куды это вас в ересь "пелагианства" понесло ?
                      временно за православных.

                      Комментарий

                      • irbe
                        Отключен

                        • 15 March 2007
                        • 7656

                        #12
                        Сообщение от shepherd
                        Ну я бы не спешил утверждать то, что мы видим лишь гадательно.
                        В данном случае лучше полагаться на писание.
                        но и размышлять над прочитанным не мешает.
                        потму что простейший вопрос - "нуждался ли воскресший Христос в пище?" без должного исследования поставит в тупик.
                        действительно. а зачем нам еда? что бы не умереть. но Христос ведь бессмертен. значит пища ему не нужна для поддержания жизни.
                        вот в таком русле и об адаме нужно мыслить помятуя, что Бог смерти не сотворил.

                        Комментарий

                        • irbe
                          Отключен

                          • 15 March 2007
                          • 7656

                          #13
                          Сообщение от shepherd
                          Куды это вас в ересь "пелагианства" понесло ?
                          если бы мои рассуждения были бы пелагианством, то я бы отрицал Христа как спасителя. однако помню, что Бог спасает нас не без нас. тоесть сенергия - главное условие спасения.
                          в предыдущем же посте я о другом хотел сказать. человек не может добровольно вернуться к первозданному состоянию, Бог не может без свободного желания человека спасти его. требуются совместные усилия. почему и понадобилось Боговоплощение.

                          Комментарий

                          • Зовущий
                            за Порог

                            • 27 February 2009
                            • 21

                            #14
                            Сообщение от irbe
                            поймите. подобное рождает подобное. человек сам, добровольно, согрешил и сам, добровольно же и должен вернуться к первозданному состоянию.
                            не может Бог взять за шкирку нас и посадить в рай. это уже будет нарушением свободной воли человека.
                            и не закон тяготения вас наказал поломанным телом. потому что нарушили то, что вас охраняло от неприятностей.
                            и далее. адам знал о существовании зла на теоретическом уровне, но не имел опыта познания зла.
                            ваша ошибка в том, что вы ждёте всепрощения и благоденствия в этой жизни. тут. на земле. забывая слова Христа - "царство моё не от мира сего"
                            Упаси меня боги, что либо ждать. Я давно прихожу и беру сам. Правда опять же - не Бог ли ведал о том, что он за нас ответит, что не следует полагаться на себя.
                            Выбор есть, но все его грани человеку не извесны (вы сами сказали - Адам знал, на теоретическом уровне - а мало кто не пытался прикоснуться к огню, зная, что он горячий лишь в теории) - это как выбор между вечной молодостью и бессмертием - мало кто увидет разницу, хотя она и огромна.
                            Изначально Бог посадил за шкирку в Рай. Мог бы посадить сразу на землю, без всяких деревьев познания и вот воистину свобода выбора - выбор должен совершаться на нейтральной территории. Рай - не нейтральная территория, а теплица, в которой всё выверенно, предусмотрено - даже Древо. Неужели вы думаете, что Бог не знал, что люди отведают с него? Или он не так уж всеведущ и не ведал будущего? Он знал что будет. И знал что однажды пошлёт своего сына. И знал что люди убьют его - более того, хотел этого. И про конец света надо полагать ему давно всё известно. И какой же смысл? Смотреть фильм, сценарий которого сам же и прописал? Надеется, что кто-то из его героев пойдёт против великого сценария и умудрится выбиться из общей канвы? Так ведь за "выбиться из паствы" будет наказание. За всякое отступление от сценария - тоже. Ну и смысл всего этого? Это просто стратегия какая-то, и уж простите, но любви и всепрощения я в ней не часто наблюдаю.
                            И точка лазерного прицела на твоём лбу тоже чья-то точка зрения....
                            Дракон его знает, что из чего проистекает: отношение из поведения, или поведение из отношения?
                            "Если сын Тьмы учить как идти к Свету, то наверное конец последнего не за горами...."

                            Комментарий

                            • irbe
                              Отключен

                              • 15 March 2007
                              • 7656

                              #15
                              Сообщение от Зовущий
                              То есть предлагаете выбрать дух и смерть?
                              Когда человек голоден, он может думать только о еде. Надо быть как минимум святым, чтобы умирая от голода, витать в горних высях духом своим - не считаем случаи бреда и галлюцинаций на почве полного истощения. Когда думаешь, как заработать на лекарсва, тоже проблематично сосредоточиться на высоком.
                              Еда нужда телу, а не душе. Верно. Но не долго тело будет хранить душу. Вопрос: зачем тогда верующим есть? Пусть умрут через неделю-другую от голода, с молитвой на устах и отправятся в рай. В чём проблема?
                              Только не торопятся что-то все верующие хором запираться в домах и умирвщлять плоть свою до логичного конца.

                              Проще говорите? Не знаю, не знаю. Когда был праведным, моя жизнь напоминала ад, а все молитвы были безответны. Так что я просто воспользовался своей свободой воли. Если уж не хотят видеть меня в раю, то так и я туда не стремлюсь.
                              Предпочитаю знать во что верю, а не верить в то, что кто-то знает.
                              ну зачем в крайности впадать. принятие пищи - это одно. а вот обжорство - другое.
                              праведным говорите себя считали? вот потому - то жизнь вам адом и казалась.
                              помните слова Христа - " не праведников пришёл призвать, а грешников к покаянию"
                              какой сарказм и сожаление в этих словах.
                              действительно. тому кто считает себя праведником не нужен спаситель. ему требуется НАГРАДИТЕЛЬ. потому ПРАВЕДНИКИ и распяли Христа. а в рай первым вошёл убийца, грабитель и самый распоследний негодяй.

                              Комментарий

                              Обработка...