Свидетели Иеговы: Утверждение что чудеса закончились.

[Lyubchick]

Здравствуйте.
Решил поделится некоторой информацией, может вам она будет полезна. Во первых Свидетелям Иеговы, во вторых - тем, кто занимается евангелизацией среди Свидетелей.

Изучая Библию со Свидетеями Иеговы вчера, у нас была тема 1 Кор 13:8-12. Это слова Павла о том что дары знания, иных языков, пророчества прекратятся.
Мнение Свидетелей Иеговы таково: Павел говорит что наступит время, когда в людей будет полное знание. Полное знание это Библия. То есть пророчества существуют до того момента, пока человек не получит полное знание в форме Библии, а после этого пророчесва, дары знания и языков прекратятся.

В приложеном файле найден комментарий Свидетелей Иеговы который говорит о стихе 1 Кор 13:12, что Павел здесь сравнивает теперешнее понимание с пониманием которое наступит когда человек встретится с Богом лицом к лицу. Здесь говорится что время когда пророчества и знания упразднятся наступит во момент встречи с Богом человека лицом к лицу. Тогда эти частичные средства богопознания будут ненужны.

Видно разногласие между разными публикациями. Одни считают, что момент когда полное знание будет получено уже наступил с моментом завершения написания Библии (хотя интересно заметить что Новый Завет был собран в единое собрание значительно позже - 3-4 век и до этого никто из христиан "полного знания Библии" даже в форме единой рукописи не имел, не говоря уже о понимании всего там записано). С другой стороны время, когда полное знание будет получено связано со встречей с Богом лицом к лицу.

Файл также включает две версии перевода Нового Мира, один, слева - русский перево, а справа - перевод Украинский, переведен мною на русский. Интересно рассмотреть и сравнить вставки, которые появились в украинском переводе даже по сравнению с русским. Также по средине приведет подстрочник свидетелей Иеговы, в котором отсутствуют вставки, которые есть в русском и украинском текстах.
В низу есть греческо-русский подстрочник, который можно сравнить с текстом свидетелей иеговы, английским и русским, и увидеть вставки еще четче.

Думаю что в евангелизации первым вопросом свидетелю может стать вопрос о времени, когда человек встретится лицом к лицу с Богом (1Кор 13:12), а потом уже переходить к обсуждению времени упразднения пророчеств, языков и знания.

Это может также быть вам полезно:
FileSend - The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures.rar - Kingdom Interlinear Greek Греческий подстрочник Свидетеле Иеговы

[g14]

Некоторые баптистские ответвления и АСД так-же неправильно трактуют смысл этих высказываний. И тоже из-за того, что считают Библию полным знанием.

[ибн мызипыч]

ну дак а в чем проблема, Lyubchick, покажите свидетелю чюдо и он прозреет
покажите ему что в вас Дух Святой творит чудеса

но ведь нет у вас Духа, и ни на что вы не способны, наверное, кроме как из пустого в порожнее переливать толкование учения...

т.е. ничем вы не лучше свидетелей хоть и правильно считаете что чудеса должны быть
в вашей секте полно других ошибок, и вы не понимаете Истину не меньше чем СИ

[JURINIS]

ну дак а в чем проблема, Lyubchick, покажите свидетелю чюдо и он прозреет
покажите ему что в вас Дух Святой творит чудеса

но ведь нет у вас Духа, и ни на что вы не способны, наверное, кроме как из пустого в порожнее переливать толкование учения...

т.е. ничем вы не лучше свидетелей хоть и правильно считаете что чудеса должны быть
в вашей секте полно других ошибок, и вы не понимаете Истину не меньше чем СИ

Когда свидетелям Иеговы рассказываешь о чудесах, у них для этого есть стандартный вопрос - А вы уверены, что это от Бога?
(Вопрос, напоминающий известный вопрос из Бытия: А правду ли сказал Бог?).
Единственный выход найти больного Свидетеля Иеговы и упросить Бога дать помазание Свое на исцеление Духом Святым с возложением рук.
Тогда есть надежда на конструктивное общение со свидетелем Иеговы о чудесах от Бога. Но блаженнее те, кто не видя чудес Бога верит в них.

[Oleg Ku]

Полное знание это Библия.

Неужели Библия - это полное знание?

[ahmed ermonov]

Временная жизнь имеет временные дары, они прекратятся, когда наступит вечная. Тогда и будет полнота знаний, не потому что мы хорошо научились, изучая писания и проч., а потому что Бог научит. Вообще тогда Бог будет все во всем.
Мир!

[ибн мызипыч]

Когда свидетелям Иеговы рассказываешь о чудесах, у них для этого есть стандартный вопрос - А вы уверены, что это от Бога?
(Вопрос, напоминающий известный вопрос из Бытия: А правду ли сказал Бог?).
Единственный выход найти больного Свидетеля Иеговы и упросить Бога дать помазание Свое на исцеление Духом Святым с возложением рук.
Тогда есть надежда на конструктивное общение со свидетелем Иеговы о чудесах от Бога. Но блаженнее те, кто не видя чудес Бога верит в них.

здесь СИ правы, чудеса это признак Духа, но необязательно Святого
многим из тех кто творил чудеса Христос скажет "уйдите от меня творящие беззаконие"

воскрешение мертвых - вот показатель
христос сказал что "зделают еще большее чем он"
но христиане лишь языком чешут, но реально большего не делают

любой шаман способен исцелить.. и изгнать демона..

[Аллексей]

здесь СИ правы, чудеса это признак Духа, но необязательно Святого
многим из тех кто творил чудеса Христос скажет "уйдите от меня творящие беззаконие"
воскрешение мертвых - вот показатель
христос сказал что "зделают еще большее чем он"
но христиане лишь языком чешут, но реально большего не делают
любой шаман способен исцелить.. и изгнать демона..

заблуждаетесь. Во-первых, мы исцеляем души, а не тела. Во-вторых, вера человека в Бога - разве это не признак его исцеления по сравнению с тем, как под руководством беса жил этот человек до общения с Христианином?

[ибн мызипыч]

заблуждаетесь. Во-первых, мы исцеляем души, а не тела. Во-вторых, вера человека в Бога - разве это не признак его исцеления по сравнению с тем, как под руководством беса жил этот человек до общения с Христианином?

я говорю не о психотерапии и психиатрии христианской
души исцелять это большое искусство, и даже нехристианин способен творить чудеса, например любовью искренней...

мы же говорим о конкретных чудесах, когда мертвый поднимается..
это верный признак Духа Бога

Дух не от Бога тоже способен творить чудеса великие и изгонять бесов и исцелять и пророчествовать..
вы вспомните что иисус сказал:

Цитата из Библии:

многие скажут мне в тот День:
Господь, Повелитель, не твоим ли именем мы пророчествовали?
и не твоим ли именем демонов изгоняли?
и не твоим ли именем чудеса великие сотворили?
и тогда признаюсь им, что никогда не знал вас уходите от меня, творящие беспредел!

здесь очень верный признак лжехристиан
1) они поклоняются Спасителю,
2) его именем пророчествуют и изгоняют демонов, 3) творят великие чудеса.
если есть эти явления надо очень насторожиться..

[Аллексей]

я говорю не о психотерапии и психиатрии христианской
души исцелять это большое искусство, и даже нехристианин способен творить чудеса, например любовью искренней...
мы же говорим о конкретных чудесах, когда мертвый поднимается..
это верный признак Духа Бога
Дух не от Бога тоже способен творить чудеса великие и изгонять бесов и исцелять и пророчествовать..
вы вспомните что иисус сказал:

Цитата из Библии:

многие скажут мне в тот День:
Господь, Повелитель, не твоим ли именем мы пророчествовали?
и не твоим ли именем демонов изгоняли?
и не твоим ли именем чудеса великие сотворили?
и тогда признаюсь им, что никогда не знал вас уходите от меня, творящие беспредел!

здесь очень верный признак лжехристиан
1) они поклоняются Спасителю,
2) его именем пророчествуют и изгоняют демонов, 3) творят великие чудеса.
если есть эти явления надо очень насторожиться..

исцелять бесы не могут; если только на словах. Не дай Бог, не дай Бог их встретить.. . Во Спасителя тоже бесы на словах могут верить, но не на деле. Будем бдительны.

[JURINIS]

я говорю не о психотерапии и психиатрии христианской
души исцелять это большое искусство, и даже нехристианин способен творить чудеса, например любовью искренней...

мы же говорим о конкретных чудесах, когда мертвый поднимается..
это верный признак Духа Бога

Дух не от Бога тоже способен творить чудеса великие и изгонять бесов и исцелять и пророчествовать..
вы вспомните что иисус сказал:

Цитата из Библии:

многие скажут мне в тот День:
Господь, Повелитель, не твоим ли именем мы пророчествовали?
и не твоим ли именем демонов изгоняли?
и не твоим ли именем чудеса великие сотворили?
и тогда признаюсь им, что никогда не знал вас уходите от меня, творящие беспредел!

здесь очень верный признак лжехристиан
1) они поклоняются Спасителю,
2) его именем пророчествуют и изгоняют демонов, 3) творят великие чудеса.
если есть эти явления надо очень насторожиться..

Сатана-дьявол - враг Бога и обманщик. Дьявольский обман скоро выяснится, так как его чудеса - это духовные манипуляции. Когда одно лечиться, а другое калечиться. Часто это наблюдается в медицинской практике и не шаманов-колдунов, а у дипломированных врачей. Чудеса Бога - истинные чудеса, истинные исцеления. Это явления многогранные, когда Божья любовь обильно покрывает человека и исцеляется его дух, душа и тело. Имею свидетельства истинных Божьих исцелений как в других людях, так и в себе самом.
О позиции СИ думаю в этом вопросе просто:
Поскольку Свидетели Иеговы считают себя единственно истиной организацией Бога, но для них видимо не характерны Божьи исцеления. Вот поэтому тезис о невозможности чудес от Бога в наше время у них входу и всячески подкрепляется. На самом деле, этот тезис всего лишь свидетельство духовной слабости и неполноты духовного божьего здоровья этой организации.

[g14]

1) они поклоняются Спасителю...

А что именно это значит, поклоняются?

[ибн мызипыч]

А что именно это значит, поклоняются?

"не каждый кто говорит мне Господь, Повелитель ..."

кто призывает имя Господа тот поклоняется ему
и многие христиане как и предупреждал апостол сами поверили в свои заблуждения, в свой вранье изначальное (в ереси средневековья) и поэтому обречены, хоть и призывают Господа

поэтому говорится "выйди из него народ мой"

[Евгений Меггер]

Видно разногласие между разными публикациями. Одни считают, что момент когда полное знание будет получено уже наступил с моментом завершения написания Библии (хотя интересно заметить что Новый Завет был собран в единое собрание значительно позже - 3-4 век и до этого никто из христиан "полного знания Библии" даже в форме единой рукописи не имел, не говоря уже о понимании всего там записано). С другой стороны время, когда полное знание будет получено связано со встречей с Богом лицом к лицу.

Не вижу разногласий.
Для Павла "полное знание" наступило при воскресении "затем, во время его присутствия"(Христа) 1Коринфянам 15:23, в последние дни. Дары прекратились после писем Иоанна,Павел тоже воскрес в период, когда дары прекратились.
Подробно по 1 Кор.13 обсуждалось тут http://www.evangelie.ru/forum/t49571.html

[Lyubchick]

Здравствуйте, Евгений
Павел говорит "мы видим, мы знаем", вы думаете он имеет ввиду только себя самого? Наше высочество Апостол Павел? :-) Почему следует этот момент привазывать к времени смерти Павла?