1 Кор.11.19 Ибо надлежит быть и разномыслиям...

[nikola2278]

Тема конечно не нова, но вопрос остается открытым!
Собственно каждый, верующий в Христа, открывал и читал Первое Послание апостола Павла к коринфянам:

Цитата из Библии:

1 кор.11.19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

Если мы посмотрим греческий текст Послания, то обнаружим, что разномыслие пишется так αἵρεσις. А с греческого это слово переводится как ересь. Найдем слово ересь в пресловутой Википедии, которую здесь не любят ввиду якобы её безграмотности:

РСРµСЃС в Рикипедия

Следовательно, 1 Кор. 11.19 в оригинале звучит так:
Ибо надлежит быть и ересям между вами, дабы открылись между вами искусные.

Собственно вопрос - почему церкви не исполняют назидание апостола Павла, гнали, гонят и проклинают еретиков, вплоть до физического уничтожения в прежние времена?

А если так , не навязывай свою веру , не заставляй человека силой поверит, не делай насилие над его духом, типа он сам должен сделать выбор, сам должен поверить.
А на счет вопроса если зажигают звезды , значит это кому нибудь нужно.

[~Chess~]

А в чем собственно состоит разрушительность ересей для христианских общин?

Разрушительность в том, что люди оставляют сначала единство, а потом и веру вообще, ради тех, кто льстит устами, но сердцем своим далек от Христовой любви.

Давайте всё-таки не сводить тему на послание к Титу, поскольку я считаю, что оно не принадлежит перу Павла, но здесь я не буду это обсуждать, уже много писал об этом в других темах.

Авторство послания в данном случае не играет никакой роли. Но если мы начнем принимать богодухновенность библейского текста выборочно, изучая одни отрывки и не замечая другие, то к согласию не придем никогда.

С другой стороны, отвращаться не знаит уничтожать и гнать.

Разумеется. Но грех в церкви еще никто не отменял.

[DAScher]

Разрушительность в том, что люди оставляют сначала единство, а потом и веру вообще, ради тех, кто льстит устами, но сердцем своим далек от Христовой любви.

То есть Вы считаете, что не овцы тоже должны быть в стаде, несмотря на то, что не слушают голоса пастыря?

Авторство послания в данном случае не играет никакой роли. Но если мы начнем принимать богодухновенность библейского текста выборочно, изучая одни отрывки и не замечая другие, то к согласию не придем никогда.

Вот именно, мне и непонятно, почему Вы отдаете приоритет посланию Титу перед 1-ым посланием к коринфянам?

Разумеется. Но грех в церкви еще никто не отменял.

То есть, в отличие от Павла, Вы разномыслие считаете грехом?

[~Chess~]

То есть Вы считаете, что не овцы тоже должны быть в стаде, несмотря на то, что не слушают голоса пастыря?

Я считаю, что всякий случай индивидуален. Одних следует утешать, других вразумлять, третьих отвращаться.

Вот именно, мне и непонятно, почему Вы отдаете приоритет посланию Титу перед 1-ым посланием к коринфянам?

Не так. Просто в послании к Коринфянам я вижу, что разномыслиям надлежит быть, а в послании Титу то, как следует относиться к еретикам.

То есть, в отличие от Павла, Вы разномыслие считаете грехом?

Я так не считаю. Я имел в виду грех людей, ответственных за уничтожения инакомыслящих.

[DAScher]

Я считаю, что всякий случай индивидуален. Одних следует утешать, других вразумлять, третьих отвращаться.

Совершенно верно, но надо ли укреплять тех, кто отвращается и зачем?

Не так. Просто в послании к Коринфянам я вижу, что разномыслиям надлежит быть, а в послании Титу то, как следует относиться к еретикам.

Странная логика - разномыслию должно быть, но тех кто мыслит по-другому надо отвращаться. Удивительно! Вы противоречия не видите? Впрочем, отвращаться не значит гнать и уничтожать...

Я так не считаю. Я имел в виду грех людей, ответственных за уничтожения инакомыслящих.

Ну слава Богу, что Вы считаете, что инакомыслящих уничтожать не надо.

[~Chess~]

Совершенно верно, но надо ли укреплять тех, кто отвращается и зачем?

Я считаю, что к каждому случаю надобно подходить индивидуально, универсальной панацеи в духовных сферах нет и быть не может.

Странная логика - разномыслию должно быть, но тех кто мыслит по-другому надо отвращаться. Удивительно! Вы противоречия не видите? Впрочем, отвращаться не значит гнать и уничтожать...

Логика та же, что и в Матфея 18:7 - "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит". Искушения будут, но горе тому через кого. Разномыслия будут, но горе тому, через кого в церковь попадет ересь.

Ну слава Богу, что Вы считаете, что инакомыслящих уничтожать не надо.

Неужели я дал повод думать обратное? Уничтожать не надо никого и никогда. День оный расставит всё по своим местам, запасемся терпением.

[пострадавший]

Верно. Борясь с еретиками, вместе с плевелами легко повыдергивать и пшеницу. Надобно же оставить "расти вместе то и другое до жатвы" (Матфея 13:30).

Это прекрасно что здешние модераторы понимают эту истину.
Вообще же следует вверху на синем фоне написать что ереси надлежит быть чтобы достойные проявились.
Я же потерял много замечательных своих мыслей здесь, просто из-за догматичности модераторов, которые забыли что форум вне конфессиональный.

Как же можно например удалять размышления об аде и рае, о загробной жизне?
Это просто беспредел.
Руки опускаются здесь калякать

[~Chess~]

Я же потерял много замечательных своих мыслей здесь, просто из-за догматичности модераторов, которые забыли что форум вне конфессиональный.

Наш Форум не только межконфессиональный, но еще и христианский. Что есть христианство в пределах данного интернет-портала определяется, разумеется, его владельцами. И обо всем этом с максимально доступной простотой и четкостью прописано в Правилах Форума. Которые, конечно, никто не читает...

[пострадавший]

Наш Форум не только межконфессиональный, но еще и христианский. Что есть христианство в пределах данного интернет-портала определяется, разумеется, его владельцами. И обо всем этом с максимально доступной простотой и четкостью прописано в Правилах Форума. Которые, конечно, никто не читает...

Точнее сказать форум не только христианский но и антихристианский и богохульный местами.
Контроль и управление слишком разнородное и непоследовательное.

Тоесть мы все несовершенные очень

[~Chess~]

Точнее сказать форум не только христианский но и антихристианский и богохульный местами.
Контроль и управление слишком разнородное и непоследовательное.

Ну, как говорится, на всех не угодишь. Бывает, двинешь в мусор какую-нибудь ахинею, а для кого-то это, оказывается, замечательная мысль или еще того хуже - смысл жизни...

[пострадавший]

Ну, как говорится, на всех не угодишь. Бывает, двинешь в мусор какую-нибудь ахинею, а для кого-то это, оказывается, замечательная мысль или еще того хуже - смысл жизни...

Но как правило здесь в основном ахинея и остается, а здоровая межконфессиональна ересь стирается необоснованно

[DAScher]

Я считаю, что к каждому случаю надобно подходить индивидуально, универсальной панацеи в духовных сферах нет и быть не может.

Полностью согласен!

Логика та же, что и в Матфея 18:7 - "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит". Искушения будут, но горе тому через кого. Разномыслия будут, но горе тому, через кого в церковь попадет ересь.

И всё же разномыслиям (ересям) ДОЛЖНО быть, и именно для укрепления веры. Кстати, о горе тому, через кого разномыслие попадает в церковь, Павел ничего не говорил!

Неужели я дал повод думать обратное? Уничтожать не надо никого и никогда. День оный расставит всё по своим местам, запасемся терпением.

Согласен, терпением и умением отстаивать свою точку зрения в дискуссиях.

[DAScher]

Наш Форум не только межконфессиональный, но еще и христианский. Что есть христианство в пределах данного интернет-портала определяется, разумеется, его владельцами. И обо всем этом с максимально доступной простотой и четкостью прописано в Правилах Форума. Которые, конечно, никто не читает...

Однако, Правила Форума как раз и не допускают разномыслия, а следовательно противоречат назиданию апостола Павла...

[~Chess~]

Однако, Правила Форума как раз и не допускают разномыслия, а следовательно противоречат назиданию апостола Павла...

Мое же мнение в том, что назидание Павла не в том, чтобы стремиться к разномыслиям, а в том, как к ним относиться.

Тот же Павел, и в том же 1 послании Коринфинам писал и такие например вещи: "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры".

Да и сами разномыслия бывают разными. Одни являются ересями, давно и однозначно отвергнутыми христианской церковью. Другие являются естественным следствием уникальности каждого человеческого индивидуума.

У нас на Форуме легко уживаются и те, и другие. Пестрота присутствующих здесь взглядов необычайна. Что, собственно, и делает Форум столь привлекательным и интересным.

[RemuS]

Я вот что скажу по поводу этого стиха...
А вся история христианского богословия и даже часть апостольских посланий появились лишь благодаря ересям!
Во времена апостола Иоанна это были гностики - и ап. Иоанн пишет свое соборное 1-е послание против них...Даже пролог Евангелия от Иоанна тоже полемичен...
Потом возникали новые лжеучения, например арианское...и в Церкви вновь находились "искусные", сумевшие разглядеть в новом вероучении угрозу делу Христову...
Ведь Соборы собирались не потому что просто, мол, скучно стало и хотелось поболтать..Нет, они собирались, когда "разномыслия" (ереси) и "разделения" (расколы) грозили спасению.
Так что именно первым векам, векам догматических споров, векам Соборов протестанты обязаны тем, что теперь не путают Божий дар с яичницей... А многие здесь, впрочем, и путают, как я заметил...