Согласованность Ветхого и Нового Заветов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DAScher
    Отключен - клон

    • 22 April 2008
    • 1645

    #16
    Сообщение от g14
    DAScher:
    Где здесь упоминание книги Антитезы?
    Цитата из Библии:
    1Тим. 6:20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры.

    Разъясните, пожалуйста.
    __________________________________________________ __
    Вот именно здесь, где Вы и привели:
    в русском Синодальном переводе «прекословия лжеименного знания»

    Комментарий

    • Фёдор Манов
      Fedor Manov

      • 21 January 2006
      • 5191

      #17
      Сообщение от Йицхак
      Как на иврите будет Учение?
      Тора, и никак иначе.
      Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
      http://beitaschkenas.de/

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #18
        Сообщение от Фёдор Манов
        Тора, и никак иначе.
        ))))))))))))))) Ну,что ж Вы подсказываете! Это должен был ответить тот, у кого спрашивали

        Комментарий

        • Фёдор Манов
          Fedor Manov

          • 21 January 2006
          • 5191

          #19
          Сообщение от Йицхак
          ))))))))))))))) Ну,что ж Вы подсказываете! Это должен был ответить тот, у кого спрашивали
          Не удержался.
          Извините.
          Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
          http://beitaschkenas.de/

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55062

            #20
            Приглашаю вместе разобраться: что общего между Заветами и какая между ними разница.
            Читаем Исход 34
            27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
            28 И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
            29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что Бог говорил с ним.
            Читаем Евреям 8 главу, и в 10 тоже
            14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
            15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
            16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
            17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
            18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
            10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
            11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
            12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
            Общее в заветах это слова завета , в которых заключен завет.
            Отличие в том где эти слова были и есть написаны:
            на каменных скрижалях
            и на плотяных скрижалях сердец и в мыслях .

            Комментарий

            • g14
              .

              • 18 February 2005
              • 10465

              #21
              Сообщение от Йицхак
              Как на иврите будет Учение?
              Разве письмо Павла Тимофею было написано на иврите?
              Может на греческом ?
              учение -
              didaskali/a
              1 . учение, доктрина, наставление;
              2 . преподавание, обучение, учительство.

              Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University
              "Писаний" пока не обнаружено.
              __________________________________________________ _______________________________
              DAScher:
              Вот именно здесь, где Вы и привели:
              в русском Синодальном переводе «прекословия лжеименного знания»
              a'nti/Yesiv
              (со)противление, прекословие.

              Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University

              А, "антитезис лжеименного знания."
              Тут могут возникнуть варианты объяснения:

              1. Совет Тимофею отвращаться пустословия и антитезисов(контраргументов) ложно называемого знания.
              (Не прислушиваться к контраргументам собеседника?)
              2. Совет Тимофею отвращаться пустословия и "Антитезисов" ложно называемого "Гнозиса".
              (Совет избегать конкретной книги)

              Если судить по словам "ложно называемого" - то речь идет о чем-то конкретном, многим известном (ложно называемом!) предавшись которому некоторые уклонились от веры.

              Я склонен согласиться с вами, но если-бы еще парочку подобных примеров...
              __________________________________________________ _______________________________
              Сообщение от Двора
              Читаем Исход 34
              Читаем Евреям 8 главу, и в 10 тоже

              Общее в заветах это слова завета , в которых заключен завет.
              Отличие в том где эти слова были и есть написаны:
              на каменных скрижалях
              и на плотяных скрижалях сердец и в мыслях .
              Слова заветов тоже отличались. Иисус не заключал завет в словах Десятословия.
              Он говорил, что исполнять надо это (Мф 5-7 главы.)
              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55062

                #22
                Слова заветов тоже отличались. Иисус не заключал завет в словах Десятословия.
                Он говорил, что исполнять надо это (Мф 5-7 главы.)
                А что исполнять это ?
                36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
                37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
                38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
                39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
                40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
                Так в этих двух наибольших заповедях любви теже самые слова что и в десятословии.

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #23
                  Сообщение от g14
                  Разве письмо Павла Тимофею было написано на иврите?
                  Может на греческом ?
                  Если Иисус разговаривал по-гречески - то запросто А если по еврейски и арамейски, то почему Евангелия написаны по-гречески?
                  учение - "Писаний" пока не обнаружено...
                  Может быть потому, что Учение - это Тора, на том языке, на котором разговаривали Иисус и Павел?

                  Комментарий

                  • valnava
                    Там, где Дух Господень

                    • 05 April 2008
                    • 309

                    #24
                    Обращаюсь к христианам. Разве не Божьи писания в обоих Заветах? Может ли Бог измениться в слове Своем, которое есть истина? Какая может быть разница в истине вчера и сегодня? Читающий да разумеет.

                    Комментарий

                    • FRL
                      Все-дар.

                      • 29 July 2007
                      • 2320

                      #25
                      Сообщение от Двора
                      Читаем Евреям 8 главу, и в 10 тоже


                      Общее в заветах это слова завета , в которых заключен завет.
                      Отличие в том где эти слова были и есть написаны:
                      на каменных скрижалях
                      и на плотяных скрижалях сердец и в мыслях .
                      Один следствие Божьей инициативы, а другой неверия людей.

                      Основа обеих- Декалог, но обетования и условия разные.

                      от горы Синайской, рождающий в рабство Гал. 4:24
                      Он дан после по причине преступлений, Гал. 3:19

                      И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по [числу] двенадцати колен Израилевых; и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу. Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а [другою] половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. Исх. 24:3-7

                      Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, Рим. 10:2-3

                      И Господь услышал слова ваши, как вы разговаривали со мною, и сказал мне Господь: слышал Я слова народа сего, которые они говорили тебе; все, что ни говорили они, хорошо; о, если бы сердце их было у них таково, чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои во все дни, дабы хорошо было им и сынам их вовек! Втор. 5:28-29




                      ------------------------
                      НЗ
                      И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:26-27
                      Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа), да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь. Евр. 13:20-21
                      --------------------------------------

                      ВЗ
                      Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. Рим. 10:5
                      А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится. Рим. 9:31-33
                      --------------
                      НЗ
                      Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. ...потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. Иер. 31:33-34

                      http://www.tolkoveruy.ru/files/

                      Комментарий

                      • DAScher
                        Отключен - клон

                        • 22 April 2008
                        • 1645

                        #26
                        Сообщение от g14
                        DAScher:

                        a'nti/Yesiv
                        (со)противление, прекословие.

                        Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University

                        А, "антитезис лжеименного знания."
                        Тут могут возникнуть варианты объяснения:

                        1. Совет Тимофею отвращаться пустословия и антитезисов(контраргументов) ложно называемого знания.
                        (Не прислушиваться к контраргументам собеседника?)
                        2. Совет Тимофею отвращаться пустословия и "Антитезисов" ложно называемого "Гнозиса".
                        (Совет избегать конкретной книги)

                        Если судить по словам "ложно называемого" - то речь идет о чем-то конкретном, многим известном (ложно называемом!) предавшись которому некоторые уклонились от веры.

                        Я склонен согласиться с вами, но если-бы еще парочку подобных примеров...
                        Заметьте, что и первый и второй Ваш вариант говорят о неком ложном знании.
                        Можете прогуглить следующие исследования:
                        - Поль-Луи КУШУ "Первое издание Святого Павла" - это еще 1927 года издания, если не ошибаюсь.
                        - Влад Вальберг "Горшечная тематика и раннее христианство" и "Реконструкция текста Послания апостола Павла Галатам"
                        - Др. Кэролл Р. Бирбауэр "Антитезы"

                        Комментарий

                        • Stalker-07
                          Участник

                          • 19 January 2009
                          • 88

                          #27
                          Сообщение от Игорь
                          И как раз это мнение самое верное, Павел советовал Тимофею именно Писание Ветхого Завета исследовать. Конечно это для нас верно и в отношении НЗ, но это конкретное место прямо указывает именно на ВЗ.
                          Так значит первые христиане формировали свою веру на основе Ветхого Завета и этого им было достаточно? (Верить в Христа и исполнять постановления В.З. Писаний)

                          Комментарий

                          • Stalker-07
                            Участник

                            • 19 January 2009
                            • 88

                            #28
                            Сообщение от FRL
                            Один следствие Божьей инициативы, а другой неверия людей.

                            Основа обеих- Декалог, но обетования и условия разные.

                            от горы Синайской, рождающий в рабство Гал. 4:24
                            Он дан после по причине преступлений, Гал. 3:19

                            И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по [числу] двенадцати колен Израилевых; и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу. Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а [другою] половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. Исх. 24:3-7

                            Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, Рим. 10:2-3

                            И Господь услышал слова ваши, как вы разговаривали со мною, и сказал мне Господь: слышал Я слова народа сего, которые они говорили тебе; все, что ни говорили они, хорошо; о, если бы сердце их было у них таково, чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои во все дни, дабы хорошо было им и сынам их вовек! Втор. 5:28-29




                            ------------------------
                            НЗ
                            И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:26-27
                            Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа), да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь. Евр. 13:20-21
                            --------------------------------------

                            НЗ
                            Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. ...потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. Иер. 31:33-34
                            Из ваших слов следует что 10 Заповедь актуальны и после смерти Христа . Просто они должны исполнятся верующими не формально как фарисеи , а от сердца, как Павел описал в Евр 8:10 . Мы видем что Бог желает не отменить Закон ,а вложыть его в сердце,как это было у Христа:Пс 39:8-9 В свитке написанно о Мне Я желаю исполнить волю Твою,Боже мой и Закон твой у Меня в сердце. Евр 10 гл. очень хорошо объясняет что Христос отменил жертвы и обряды с этим связанные ,но не 10 Заповедей. Наоборот, Он хочет видеть их в нашых сердцах. Божьих благословений!

                            Комментарий

                            • Michael2
                              Евангельский Христианин

                              • 27 February 2008
                              • 2773

                              #29
                              Сообщение от Stalker-07
                              Из ваших слов следует что 10 Заповедь актуальны и после смерти Христа . Просто они должны исполнятся верующими не формально как фарисеи , а от сердца, как Павел описал в Евр 8:10 . Мы видем что Бог желает не отменить Закон ,а вложыть его в сердце,как это было у Христа:Пс 39:8-9 В свитке написанно о Мне Я желаю исполнить волю Твою,Боже мой и Закон твой у Меня в сердце. Евр 10 гл. очень хорошо объясняет что Христос отменил жертвы и обряды с этим связанные ,но не 10 Заповедей. Наоборот, Он хочет видеть их в нашых сердцах. Божьих благословений!
                              Вы не правы!
                              10-ть В.З. заповедей= ОТМЕНЕНЫ!
                              и заменены Новыми Заповедями.
                              Читай 5-ю главу Матфея.
                              Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                              Комментарий

                              • Stalker-07
                                Участник

                                • 19 January 2009
                                • 88

                                #30
                                Сообщение от Michael2
                                Вы не правы!
                                10-ть В.З. заповедей= ОТМЕНЕНЫ!
                                и заменены Новыми Заповедями.
                                Читай 5-ю главу Матфея.
                                Скажыте, вы вобщето читаете цитаты на которые отвечаете? Помоему там все объяснения подкреплены текстами Священного Писания,и ясно написано что Заповеди не удалены ,а Бог желает чтобы они вложились в сердце и нашу жизнь . Прочтите Евр 10 гл. и вы увидите что Христос пришол отменить первое 9 ст. чтобы постановить второе.Но это первое не 10 заповедей, а жертвы которые "Ты не восхотел"Как видно из контекста всей главы. Постарайтесь разобратся в этом брат . Божьих благословений. [FONT="Impact"]Мат 5 гл. : 1.Заповеди блаженства-говорят каким должно быть наше духовное состояние. кротость ,жажда.....ит.д. 2.Вы -свет миру .Это о нашем предназначинии в этом мире. 3. О Законе - многие ждали отмены закона как и вы ,но Христос сказал обратное :"Не нарушить но исполнить закон" доколе небо и земля.... 4 . О праведности я писал выше прочтите. 5. Мт 5:27-44 Христос не учит что заповедь отменена .Более того, Он говорит что исполнение её должно быть не только наружным но и внутренним,в чувствах в сердце и в духе .И возможно это ,только через любовь к Богу и ближнему. На этом то вы и претыкаетесь,думая что любовь к Богу и ближнему и на этом всё. А как поклонение перед иконами ? Ведь это вторая заповедь. Соблюдение субботы -это 4 заповедь..... Как войти во СВЯТИЛИЩЕ Евр10:19 (мы имеем дерзновение входить во святилище путём новым и живым- Кровь Иисуса Христа ). [/FONT]Видно что путь новый ,а место куда приглашает нас Бог Прежнее (старое) . Святилище земное -является макетом святилищя небесного.Вы можете себя убаюкивать тем что любите Бога и ближнего и что благодатью мы спасены..... Но прийти к Богу в СВЯТИЛИЩЕ вы не сможете ,если не сохраните 10 ЗАПОВЕДЕЙ в сердце и жизни. Теперь пожайлуста вникните в слова Христа: Откр 11:1-2 Здесь представленно мерило которым Бог измеряет Своих детей . В святилище было единственное мерило праведности :Десять заповедей. (жезл железный) Надеюсь что вам будет всё ясно ,благословений Божьих!

                                Комментарий

                                Обработка...