Согласованность Ветхого и Нового Заветов

[Stalker-07]

Приветствую всех посетителей данной темы .Приглашаю вместе разобраться: что общего между Заветами и какая между ними разница. Думаю что этот важный вопрс поможет нам во многом разобратся. Желаю особого Божьего водительства всем участникам!!! Педлагаю текст для обсуждения. 2Тим 3:16 "Всё Писание Богодухновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления,для наставления в праведности. Считаю что этот текст относится и к Ветхому и к Новому Завету. Почему есть мнение что Ветхий З. полностью потерял актуальность. Я согласен что нечто уже потеряло свою силу и смысл . Вот в этом вопросе каждый считает по своему. Приглашаю разобратся что потеряло а что сохранило актуальность до сего дня?

[igor_ua]

[FONT="Century Gothic"]Предлагаю текст для обсуждения. 2Тим 3:16 "Всё Писание Богодухновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления,для наставления в праведности. Считаю что этот текст относится и к Ветхому и к Новому Завету. Почему есть мнение что Ветхий З. полностью потерял актуальность. Я согласен что нечто уже потеряло свою силу и смысл . Вот в этом вопросе каждый считает по своему. Приглашаю разобратся что потеряло а что сохранило актуальность до сего дня?[/SIZE]

Да более того, есть мнение что это место писание относится только к Ветхому Завету, ибо в то время Нового завета, как мы его сейчас имеем, не было.

[Игорь]

Да более того, есть мнение что это место писание относится только к Ветхому Завету, ибо в то время Нового завета, как мы его сейчас имеем, не было.

И как раз это мнение самое верное, Павел советовал Тимофею именно Писание Ветхого Завета исследовать. Конечно это для нас верно и в отношении НЗ, но это конкретное место прямо указывает именно на ВЗ.

[ahmed ermonov]

ВЗ и НЗ части единого писания. Они обладают некой автономией, то есть содержат описание всего, что нужно для спасения человека. Но, писания даны нам так, что верующие должны изучать их в целом. Каждая часть писаний содержит свои акценты и они немаловажные. Поэтому приведенная цитата относится всем писаниям, которые были ниспосланы до и после сказанного.
Мир!

[Аллексей]

ВЗ и НЗ части единого писания. Они обладают некой автономией, то есть содержат описание всего, что нужно для спасения человека. Но, писания даны нам так, что верующие должны изучать их в целом. Каждая часть писаний содержит свои акценты и они немаловажные. Поэтому приведенная цитата относится всем писаниям, которые были ниспосланы до и после сказанного.
Мир!

вообще пророчества Ветхого Завета испокняются в Новом.

Многие Писания Ветхого Завета исполнились и утратили смысл. Например те, что призывают к пришествию Мессии - а их там немало. Иисус уже пришел и спас нас. А ветхозаветная молитва о пришествии Мессии является оскорблением Бога. Многое из заповедей отменил сам Иисус:
* почитание животных на чистых и нечистых Деян. 10,15
* жертвы отменены еще в книге Иисайи, а истинной жертвой в НЗ стала жертва раскаяния
* почитать нужно не субботу, а все дни жизни посвящать Господу и Спасителю
* "А Моисей заповедал побивать таких камнями"
- Кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
* Моисей заповедал дать разводное письмо
Моисей позволил по жестокосердию вашему разводиться
* и др.

Отк. 21,5 "Творю все новое"
Евр. 8,13 Говоря "новый", показал ветхость первого. {ветхого}

вообще по сравнению с Новым Заветом, где воскрес Христос и спас нас, Ветхий стал настолько ветхим, что я практически в него не заглядываю.

[Michael2]

Педлагаю текст для обсуждения. 2Тим 3:16 "Всё Писание Богодухновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления,для наставления в праведности. Считаю что этот текст относится и к Ветхому и к Новому Завету. Почему есть мнение что Ветхий З. полностью потерял актуальность. Я согласен что нечто уже потеряло свою силу и смысл . Вот в этом вопросе каждый считает по своему. Приглашаю разобратся что потеряло а что сохранило актуальность до сего дня?

Там же ясно сказано:
ВСЁ Писание!
а что было в то время
1) ПИСАНИЕМ?
2) Книгой Закона
3) Пророчекствами?
( эти разделения часто просматриваются в Н.З., особенно в Словах Христа)

давайте посмотрим что было Свитком Закона
что было Свитком Пророков
и что было Свитком Писаний
( возможно они были в виде книг) но эти книгти были РАЗДЕЛЬНЫМИ.
Некоторые до сих пор у Евреев РАЗДЕЛЬНЫ и отдельны от Книги Писания= это Тора, Пятикнижие= Книга Закона.

...


Тора́, ивр. תּוֹרָה Пятикнижие

• Невии́м, ивр. נביאים Пророки
• Ктуви́м, ивр. כתובים Писания (Агиографы)

давайте конкретно рассмотрим Книгу ( или Свиток Писаний, что он в себя включал ??)

...



Агио́графы (греч. ἅγιος, «священный» и γραφή, «писание» Священные Писания, или просто гра́фии) «Писания», по-еврейски К(е)туби́м или К(е)туви́м (ивр. כתובים), общее обозначение книг 3-й части иудейского канона Танаха (в христианстве Ветхий Завет), в которую входят:

• Псалтирь,
• Притчи Соломона,
• книга Иова,
• Песня песней,
• книга Руфь,
• Плач Иеремии,
• Екклесиаст,
• книга Есфирь,
• книга Даниила,
• книга Ездры,
• книга Неемии
• I и II Паралипоменон.

Ктувим, ивр. כתובים Агиографы (Писания).

В состав Ктувим входят необыкновенно поэтичные «Песня песней» и «Псалмы Давида» (Теhилим, ивр: תהילים), более известные под пришедшим из греческого языка названием Псалмы. Также, в этом разделе Танаха, помещены и наполненные глубоким нравственно философским содержанием Книги Екклесиаста (Кохелет, ивр. קהלת), известная под переведённым с греческого названием Притчи (греч.: Εκκλησιαστής). Авторство этих книг традиционно приписывается царю Соломону, которого называют умнейшим из людей. Как и весь Танах в целом, данный раздел таит в себе, поистине, неисчерпаемые сокровища духовного плана, и чтение, а тем более, внимательное изучение этих текстов, а также комментариев на них весьма важно в плане формирования и совершенствования личности.



Подгруппа I. Три поэтические книги (Сифрей Эмет)

• 1. Теhилим - תהלים - Псалмы
• 2. Мишлей - משלי - Книга Притч
• 3. Иов - איוב - Книга Иова

Подгруппа II. Пять Свитков (Хамеш Мегилот)

• 4. Шир А-Ширим - שיר חשירים - Песня Песен или Песня Соломона (Песах)
• 5. Рут - רות - Книга Руфь (Шавуот)
• 6. Эйха - איכה - Плачь Иеремии (Девятое Ава)
• 7. Коhелет - קהלת - Книга Екклесиаста (Суккот)
• 8. Эстер - אסתר - Книга Эсфири (Пурим)

Подгруппа III. Другие исторические книги

• 9. Даниэль - דניאל - Книга Даниэля
• 10. Эзра - עזרא - Книга Эзры
• 11. Диврей а-Ямим - דברי הימים - Летописи [народов]

Источник «РССРІРёРј в Рикипедия»

[Йицхак]

Приглашаю вместе разобраться: что общего между Заветами и какая между ними разница. Думаю что этот важный вопрос поможет нам во многом разобратся.

Разница между Заветами написана прямым текстом:
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер,31:32-33)

Педлагаю текст для обсуждения. 2Тим 3:16 "Всё Писание Богодухновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления,для наставления в праведности. Считаю что этот текст относится и к Ветхому и к Новому Завету.

Завет (и Ветхий и Новый) - это НЕ Писания, Завет это - СОБЫТИЕ.
А Писания - это описание того, КАК это СОБЫТИЕ (Завет) происходило, рассказ о событии.

Почему есть мнение что Ветхий З. полностью потерял актуальность. Я согласен что нечто уже потеряло свою силу и смысл. Вот в этом вопросе каждый считает по своему. Приглашаю разобратся что потеряло а что сохранило актуальность до сего дня?

Актуальность сохранило ВСЁ.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф,5:18).
Выглядываем в окно, и если видим, что небо и земля уже прешли (3 Петр,3:10; Откр,6:14) - то и Закон не актуален.
А если небо и земля прежние - ни одна иота или ни одна черта не из закона не отменена.
Поэтому и сказано:
16 Всё Писание Богодухновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления,для наставления в праведности (2 Тим 3:16)
ВСЁ без исключения.
В том числе и НЗ-Писания, например послания Павла, которые Ап.Петр приравнивает к прочим Писаниям (2 Петр,3:15-16), а сам Ап.Павел называет всё переданное нам Апостолами (т.е. и послания) - не человеческим словом, а словом Божиим (1 Фес,2:13), т.е. тоже Писанием.

[Michael2]

Разница между Заветами написана прямым текстом:
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер,31:32-33) Завет (и Ветхий и Новый) - это НЕ Писания, Завет это - СОБЫТИЕ.
А Писания - это описание того, КАК это СОБЫТИЕ (Завет) происходило, рассказ о событии.Актуальность сохранило ВСЁ.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф,5:18).
Выглядываем в окно, и если видим, что небо и земля уже прешли (3 Петр,3:10; Откр,6:14) - то и Закон не актуален.
А если небо и земля прежние - ни одна иота или ни одна черта не из закона не отменена.
Поэтому и сказано:
16 Всё Писание Богодухновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления,для наставления в праведности (2 Тим 3:16)
ВСЁ без исключения.
В том числе и НЗ-Писания, например послания Павла, которые Ап.Петр приравнивает к прочим Писаниям (2 Петр,3:15-16), а сам Ап.Павел называет всё переданное нам Апостолами (т.е. и послания) - не человеческим словом, а словом Божиим (1 Фес,2:13), т.е. тоже Писанием.

Отлично обьяснили!!

[Stalker-07]

* жертвы отменены еще в книге Иисайи, а истинной жертвой в НЗ стала жертва раскаяния.
Алексей с чего вы взяли что во времена Исаии отменились жертвы. Ведь жертва указывала на Христа. Через неё грешники получали блгодать Божью. Получается что в период от Исаии до Христа народ Божий был лешон возможности очистится от греха .Лев17:11. Также видем свидетельства что жертвы принемались Богом например:1 Ездра 6:10 2 .Мария приносила жертву Лк 2:23-24. 3. Мал 1:7-9.(когда приносите в жертву слепое,не худо ли это? ) Бог ожидал послушания Его постановлениям из книги Левит. На отмену жертв указывает пророчество Даниила 9:25-27.(а в половине седьмины прекратится жертва). И это исполнилось со смертью Иисуса Христа. Иоанн говорит "вот Агнец Божий который берёт на себя грех мира". Тогда символ передал полномочия своему Господину! Вникните в эту тему брат.Божьих вам благословений.

[Проповедник_1]

Многие Писания Ветхого Завета исполнились и утратили смысл.

17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
18 Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19 делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
(Пс.21:17-19)

Исполнились пророчества, но смысл не утратили:
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
(1Кор.14:26)

[Stalker-07]

Там же ясно сказано:
ВСЁ Писание!
а что было в то время
1) ПИСАНИЕМ?
2) Книгой Закона
3) Пророчекствами?
( эти разделения часто просматриваются в Н.З., особенно в Словах Христа)

давайте посмотрим что было Свитком Закона
что было Свитком Пророков
и что было Свитком Писаний
( возможно они были в виде книг) но эти книгти были РАЗДЕЛЬНЫМИ.
Некоторые до сих пор у Евреев РАЗДЕЛЬНЫ и отдельны от Книги Писания= это Тора, Пятикнижие= Книга Закона.

...


Тора́, ивр. תּוֹרָה Пятикнижие

• Невии́м, ивр. נביאים Пророки
• Ктуви́м, ивр. כתובים Писания (Агиографы)

давайте конкретно рассмотрим Книгу ( или Свиток Писаний, что он в себя включал ??)

...



Агио́графы (греч. ἅγιος, «священный» и γραφή, «писание» Священные Писания, или просто гра́фии) «Писания», по-еврейски К(е)туби́м или К(е)туви́м (ивр. כתובים), общее обозначение книг 3-й части иудейского канона Танаха (в христианстве Ветхий Завет), в которую входят:

• Псалтирь,
• Притчи Соломона,
• книга Иова,
• Песня песней,
• книга Руфь,
• Плач Иеремии,
• Екклесиаст,
• книга Есфирь,
• книга Даниила,
• книга Ездры,
• книга Неемии
• I и II Паралипоменон.

Ктувим, ивр. כתובים Агиографы (Писания).

В состав Ктувим входят необыкновенно поэтичные «Песня песней» и «Псалмы Давида» (Теhилим, ивр: תהילים), более известные под пришедшим из греческого языка названием Псалмы. Также, в этом разделе Танаха, помещены и наполненные глубоким нравственно философским содержанием Книги Екклесиаста (Кохелет, ивр. קהלת), известная под переведённым с греческого названием Притчи (греч.: Εκκλησιαστής). Авторство этих книг традиционно приписывается царю Соломону, которого называют умнейшим из людей. Как и весь Танах в целом, данный раздел таит в себе, поистине, неисчерпаемые сокровища духовного плана, и чтение, а тем более, внимательное изучение этих текстов, а также комментариев на них весьма важно в плане формирования и совершенствования личности.



Подгруппа I. Три поэтические книги (Сифрей Эмет)

• 1. Теhилим - תהלים - Псалмы
• 2. Мишлей - משלי - Книга Притч
• 3. Иов - איוב - Книга Иова

Подгруппа II. Пять Свитков (Хамеш Мегилот)

• 4. Шир А-Ширим - שיר חשירים - Песня Песен или Песня Соломона (Песах)
• 5. Рут - רות - Книга Руфь (Шавуот)
• 6. Эйха - איכה - Плачь Иеремии (Девятое Ава)
• 7. Коhелет - קהלת - Книга Екклесиаста (Суккот)
• 8. Эстер - אסתר - Книга Эсфири (Пурим)

Подгруппа III. Другие исторические книги

• 9. Даниэль - דניאל - Книга Даниэля
• 10. Эзра - עזרא - Книга Эзры
• 11. Диврей а-Ямим - דברי הימים - Летописи [народов]

Источник «РССРІРёРј в Рикипедия»

Давайте лучше возмём во внимание одъяснение Христа :"Вот то ,о чём Я вам говорил ещё быв с вами ,что надлежит исполнится всему , написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. ЛК 24:44-45.

[Фёдор Манов]

вообще пророчества Ветхого Завета испокняются в Новом.

Многие Писания Ветхого Завета исполнились и утратили смысл. Например те, что призывают к пришествию Мессии - а их там немало.

Например???

Иисус уже пришел и спас нас. А ветхозаветная молитва о пришествии Мессии является оскорблением Бога.

Пожалуста ссылку, со сноской на Библию, где об этом говорит сам Бог.

Многое из заповедей отменил сам Иисус:
* почитание животных на чистых и нечистых Деян. 10,15

Шо, Он так в Деяниях и сказал

* жертвы отменены еще в книге Иисайи, а истинной жертвой в НЗ стала жертва раскаяния

Внимательно прочитайте весь контекст, о котором Вы говорите.
Кстати, и контекст надо указывать, чтобы не быть голословным.

* почитать нужно не субботу, а все дни жизни посвящать Господу и Спасителю

А что Вам мешает начать посвящать себя Богу начиная с Субботы???
Ведь это первый день, который освятил САМ БОГ Авраама, Исаака и Иакова, которому Вы (как утверждаете) поклоняетесь.
Покажите плоды Вашего поклонения, через эту заповедь, чтоб можно было Вам поверить, что и остальные дни недели, Вы также посвящаете Ему.

* "А Моисей заповедал побивать таких камнями"
- Кто из вас без греха, первый брось на нее камень.

А это к чему???

* Моисей заповедал дать разводное письмо
Моисей позволил по жестокосердию вашему разводиться
* и др.

Вы для чего это всё приводите???

вообще по сравнению с Новым Заветом, где воскрес Христос и спас нас, Ветхий стал настолько ветхим, что я практически в него не заглядываю.

Вы когда предстанете пред Господом, интересно, сможете с такой же дерзостью повторить эти слова Ему в лицо???
Вы отвергли Слово Бога и еще хвалитесь.
Это уже верх кощунства:
"/8/ ДА НЕ ОТХОДИТ ЭТА КНИГА УЧЕНИЯ ОТ УСТ ТВОИХ, И ИЗУЧАЙ ЕЕ ДНЕМ И НОЧЬЮ, ЧТОБЫ ТЩАТЕЛЬНО ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ НАПИСАННОЕ В НЕЙ, ИБО только ТОГДА БУДЕТ СОПУТСТВОВАТЬ ТЕБЕ УДАЧА НА ПУТИ ТВОЕМ И только ТОГДА ПРЕУСПЕЕШЬ ТЫ." И.Навин 1:8
- эти слова Навину скзал САМ БОГ.
Вдумайтесь в эти Божьи слова.

[DAScher]

И как раз это мнение самое верное, Павел советовал Тимофею именно Писание Ветхого Завета исследовать. Конечно это для нас верно и в отношении НЗ, но это конкретное место прямо указывает именно на ВЗ.

Безусловно, что это мнение было бы самым верным, если бы не существовало вот таких мнений ученых-исследователей, как западных, так и российских:

Почти все вероучительные положения 1 Тимофею идентифицируются с антимаркионитской полемикой второго века. Многие исследователи считают, что Тимофею и Титу вышли из-под пера редактора Луки и Деяний. Если это справедливо, их так же следует датировать периодом 140 160 годов, когда Феофил был епископом Антиохии (Лк. 1:3; Деян. 1:1).

в Новый Завет были, под видом других посланий Павла, включены также тексты, никогда не принадлежавшие ему (два «Послания к Тимофею», в первом из которых упоминается живший почти на столетие позже св. Павла Маркион в форме отсылки к его «Антитезам», а также «Послание к Евреям» и «К Титу»).

пространная редакция посланий, вошедшая в Новый Завет, изуродована многочисленными вставками и переделками, иногда полностью разрушающими мысль Павла, и дополнена тремя так называемыми "пастырскими" посланиями, заведомо не имеющими к Павлу никакого отношения29. Курьёзно, но в одном из них 1Тим. 6:20 упомянута опубликованная Маркионом не ранее 144 года книга Антитезы30, что не только позволяет достаточно точно датировать пастырские послания, но и характеризует интеллектуальный уровень их сочинителей.

"Лука" действовал в рамках тенденции, сначала исказившей до неузнаваемости собранные Маркионом подлинные послания Павла, затем приписавшей апостолу три подложных "пастырских послания" и Послание к Евреям, являющееся, по меткому выражению известного петербургского библеиста, преподавателя Духовной Академии архимандрита Ианнуария (Иевлева), "не посланием, не Павла и не к евреям".

Никто не сказал, что эти утверждения истина в последней инстанции, но они заставляют задуматься и немного по другому взглянуть на Писания.

[g14]

DAScher:

Курьёзно, но в одном из них 1Тим. 6:20 упомянута опубликованная Маркионом не ранее 144 года книга Антитезы30, что не только позволяет достаточно точно датировать пастырские послания, но и характеризует интеллектуальный уровень их сочинителей.

Где здесь упоминание книги Антитезы?

Цитата из Библии:

1Тим. 6:20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры.

Разъясните, пожалуйста.
__________________________________________________ __

Павел советовал Тимофею именно Писание Ветхого Завета исследовать.

Совета Павла Тимофею исследовать Писания я не обнаружил.
Нашел только:
вникать в себя и в учение,
держаться образца здравого учения, которое ты слышал от меня,
пребывать в том, чему научен,
проповедовать, запрещать, обличать, увещевать

Может вы напомните, где?

[Йицхак]

Совета Павла Тимофею исследовать Писания я не обнаружил.
Нашел только:
вникать в себя и в учение,
держаться образца здравого учения, которое ты слышал от меня,
пребывать в том, чему научен,
проповедовать, запрещать, обличать, увещевать

Может вы напомните, где?

Как на иврите будет Учение?