ДВР ( Дети верующих родителей)

[Michael2]

. Есть проблема ДВР - "дети верующих родителей". Дети, которые по идее должны были бы стать самыми чистыми христианами, которые с детства знают о Боге, ходят в церковь. Но им это всё не нравится (иногда родители ещё и перегибают палку) и когда они вырастают, то выражают протест тому христианству с которым они столкнулись в лице своих родителей. Становятся убеждёнными атеистами, сатанистами, пастафарианцами и пр. Если учение их родителей правильное, то почему не все дети становятся последователями этого учения? Либо с другой стороны "дети верующих родителей" становятся формальными христианами, т.е. христианами по названию, по должности в церкви, своего рода фарисеями в своей среде.

Не согласен.
У вас примеры есть?
или это голословное утверждение, и выдаёте желаемое за действительное ?

[возлюбленный]

Не согласен.
У вас примеры есть?
или это голословное утверждение, и выдаёте желаемое за действительное ?

Либо с другой стороны "дети верующих родителей" становятся формальными христианами, т.е. христианами по названию, по должности в церкви, своего рода фарисеями в своей среде.

Чаще всего именно вот это.

[Andytime]

А я согласна и много раз с этим сталкивалась.
И мои дети тоже выросли в собрании, но но христианами не стали, пока не стали. Потому что увидели уже повзрослевшие, какие отношения в церкви и какая пропасть между тем, что написано в Библии и тем что на самом деле проповедуется. Сначала сын перестал ходить с 14 лет, а потом дочь ушла, т к ей отказали в крещении.
Но когда они еще были маленькие Господь сказал одной сестре в церкви, что мои дети обратятся к Б-гу и многих людей приведут к вере. Этого нет пока, но я верю, что будет.
Хоть они и не ходят в церковь, но Господь их ставит в такие условия, что они сами признают Его существование, и обращаются к Нему в молитвах.
Правда мозгами и сердцем далеки от Него.
Они не стали ни сатанистами, ни отморозками. И уже ни один раз сказали мне спасибо за то, что они ходили в детстве в церковь.
С другой стороны , я рада, что они не стали и номинальными христианами по наследству. А теперь, когда они обратятся, это будет их свободное решение.

[Jeka2]

Во взаимоотношениях "родители-дети" всегда были, есть и будут проблемы. И верующие родители тут не исключение. Но я уверен, что источник проблемы НЕ вероисповедание, а умение воспитывать. Будь ты хоть православный, хоть католик, хоть лютеранин, хоть баптист, знай Писание наизусть, молись 12 часов ежедневно, но если ты понятия не имеешь как общаться с ребенком, как его наставлять на путь истинный, то результат скорее всего будет печален...

[Andytime]

Во взаимоотношениях "родители-дети" всегда были, есть и будут проблемы. И верующие родители тут не исключение. Но я уверен, что источник проблемы НЕ вероисповедание, а умение воспитывать. Будь ты хоть православный, хоть католик, хоть лютеранин, хоть баптист, знай Писание наизусть, молись 12 часов ежедневно, но если ты понятия не имеешь как общаться с ребенком, как его наставлять на путь истинный, то результат скорее всего будет печален...

Это достаточно однобокое рассуждение.
У меня была знакомая семья, отец был пастором, замечательным человеком, в котором жил Христос. 7 детей, конечно все выросли в собрании. К слову сказать и родители жены пасстора и его были верущие, т е не одно поколение. Но из 7 детей 2 мальчишек не стали ходить в церковь. Его этим "добрые" братья и сестры тыркали как могли, не все правда, но любители находились (таких и на форуме добряков не мало).
А он продолжал верить, что его дети спасутся все.
так что прежде чем судить кого то вырастите своих, а потом расскажете, как у вас получилось.

[NelKho]

Так это родители, оказывается детей своих верующими делают ...
Мне, почему-то думалось - Бог
Странно только, как же при этом дети алкоголиков становятся верующими... Уж им тогда - точно путь к Богу заказан ( это если ставить уверование ребенка в зависимость от веры - неверия - истинности или ложности исповедания его родителей)...

[Michael2]

Либо с другой стороны "дети верующих родителей" становятся формальными христианами, т.е. христианами по названию, по должности в церкви, своего рода фарисеями в своей среде.

Чаще всего именно вот это.

Что фарисейского в них?
то что идут Узким путём и не уклоняются ни в лево ни в право?
Так это не нравилось во все века, но именно это и ценится у Господа.

Так это родители, оказывается детей своих верующими делают ...
Мне, почему-то думалось - Бог
Странно только, как же при этом дети алкоголиков становятся верующими... Уж им тогда - точно путь к Богу заказан ( это если ставить уверование ребенка в зависимость от веры - неверия - истинности или ложности исповедания его родителей)...

Вы неправы.
Этот вопрос много-гранный, здесь пока рассматривают одну грань: Детей Верующих Родителей (ДВР)
и
умные учатся на ошибках других а глупые= на своих.

[Michael2]

А я согласна и много раз с этим сталкивалась.
И мои дети тоже выросли в собрании,

разве ДВР= это собрание? нет, это ВОСПИТАНИЕ именно ВЕРУЮЩИХ Родителей! а не окружения ( улицы, или помесной церкви, это всё равно что мать хулигана говорит: дык он воспитывался в Детском Садике!! или
Это воспитала его Советская школа!! )

но но христианами не стали, пока не стали. Потому что увидели уже повзрослевшие, какие отношения в церкви и какая пропасть между тем, что написано в Библии и тем что на самом деле проповедуется.

В чьей власти было ходить в такую церковь ( в которой нет ни Христа ни Христианского?? ) это разве не в вашей воле было водить в хорошую Церковь?
Зачем вы перекладываете ответсвенность с о своих плечь на церковь- отступницу?

Сначала сын перестал ходить с 14 лет, а потом дочь ушла, т к ей отказали в крещении.

да... моя сестра в 14-ть Крещение приняла, знаю Курганинскую Церковь в Краснодарском крае ( МСЦ ЕХБ) так у них молодёжь на 90+ % крещение принимает ещё до 16-ти лет ( как и во многих других МСЦ ЕХБ где знают что ВЕРА= только от Слова Божия!)

Но когда они еще были маленькие Господь сказал одной сестре в церкви, что мои дети обратятся к Б-гу и многих людей приведут к вере. Этого нет пока, но я верю, что будет.

что у вас за Церковь? уже женьщины учить стали?
.. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

9чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, 10но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию. 11Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

.. Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. 21Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. 22Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. 23И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. 24Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени; 25только то, что имеете, держите, пока приду.

Хоть они и не ходят в церковь, но Господь их ставит в такие условия, что они сами признают Его существование, и обращаются к Нему в молитвах.

Можно вопрос?
Вы хоть раз прочли детям Библию ?
или хотябы Новый Завет?
Ведь элементарно: не знание детьми Н.З.= гарантирует БЕЗверие! ( могу доказать и показать Писанием)
Так чья вина что ваши ( ДВР) дети- не верующие?
Церкви?... или родители тоже ответсвенны за ДОМАШНЮЮ Церковь, где раз в неделю минимум читается Слово Божие ( а по хорошему: каждый вечер, это Духовный Хлеб, который так же необходим для духовного роста ваших детей как и обычная еда для плоти.
вы ведь кормите своего адам-адамычп регулярно: и наверное не раз и не два в день, а вот покормить Духовного человека, который тоже РОСТЁТ и укрепляется, вы наверное голодом кормите или сами кушаете а детей уже заморили голодом?

С другой стороны , я рада, что они не стали и номинальными христианами по наследству. А теперь, когда они обратятся, это будет их свободное решение.

раз вы рады что дети НЕхристиане, то ждите... когда рак на горе свиснет!
ведь дети в первую очередь смотрят на РОДИТЕЛЕЙ и если они не видят ЧЕРЕЗ вас Христа, то обязательно скажут: не надо мне такая вера, мутная и непонятная.
= имхо, ничего личного, но могу привести цитаты с Писания и подкрепить свои слова, если надо.

[Michael2]

Это достаточно однобокое рассуждение.
У меня была знакомая семья, отец был пастором, замечательным человеком, в котором жил Христос. 7 детей, конечно все выросли в собрании. К слову сказать и родители жены пасстора и его были верущие, т е не одно поколение. Но из 7 детей 2 мальчишек не стали ходить в церковь. Его этим "добрые" братья и сестры тыркали как могли, не все правда, но любители находились (таких и на форуме добряков не мало).
А он продолжал верить, что его дети спасутся все.
так что прежде чем судить кого то вырастите своих, а потом расскажете, как у вас получилось.

Свои ещё не выросли, но я тоже родился в семье Пресвитера, т.к. отец часто сидел ( за то что детей на собрание водил и воспитывал нас в религиозном духе, что было запрещенно Советским законодательством о религиозных культах) то воспитывался улицей, ( мама еле успевала по хозяйству и работе) но то что родители успели посеять, да и то что слышал в детстве в Церкви, ходя на Собрания , воскресную школу, детские, подростковые, молодёжные, сьезды, общения... ( если конечно менты не разгонят и не пересажают отцов... хотя тогда вдовы, при живых мужьях брались и учили нас, сорванцов непослушных, азам Евангелия, за что я им благодарен ( многим посмертно, есть такие которые так и умерли свободы не увидав, а всему виной были дети, которых они не согласились отдавать молоху на растерзание)
Вот это учение в детстве и дало свой плод и я вернулся к вере родителей после рожков и пасения свиней.

.. Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится. ..

- так что: ВСЕ слова которые вы говорите своим детям вы их не выбрасываете на ветер! а это семена которые дадут свой плод, во время своё.

.. Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. 9Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. 10Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.

[NelKho]

Michael2
А вам никогда не приходила в голову мысль, что положение детей верующих родителей (ДВР) очень напоминает положение иудеев?
Помните, Рим 3?...

- Какое преимущество быть Иудеем (ДВР-ом), или какая польза от обрезания (от рождения в семье верующих)?
- Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (как иудеям, так и ДВР-ам и те и другие с детства знают его и приучаемы исполнять)....

И далее, после рассуждений, объяснения ситуации (как с иудеями, в той же мере и с ДВР-ами - дословно и к месту можно цитировать... или, хотя бы, перечитать ) И вывод..

- Итак, что же? Имеют ли они (иудеи ли, ДВР-ы ли) преимущество?
- Нисколько. Ибо уже доказано, что как Иудеи (знающие слово Божье и приученные с детства исполнять его), так и Еллины (те, кто никогда не имели к нему, слову Божьему, никакого отношения), все под грехом... ни на что доброе не годны и Бога не ищут...
Если Бог, прежде, не призовет их (как иудеев, так и ДВР-ов); не откроет их глаза, уши и сердце, чтобы принять Истину; не возродит, не родит свыше, даровав веру и покаяние.

PS Я сама не была ДВР-ом, но дети у меня именно ДВР-ы (почти все) и мысли о них (о ДВР-ах, а не только о собственных детях) приходят периодически в голову.

[Andytime]

разве ДВР= это собрание? нет, это ВОСПИТАНИЕ именно ВЕРУЮЩИХ Родителей! а не окружения ( улицы, или помесной церкви, это всё равно что мать хулигана говорит: дык он воспитывался в Детском Садике!! или
Это воспитала его Советская школа!! )
В чьей власти было ходить в такую церковь ( в которой нет ни Христа ни Христианского?? ) это разве не в вашей воле было водить в хорошую Церковь?
Зачем вы перекладываете ответсвенность с о своих плечь на церковь- отступницу?
да... моя сестра в 14-ть Крещение приняла, знаю Курганинскую Церковь в Краснодарском крае ( МСЦ ЕХБ) так у них молодёжь на 90+ % крещение принимает ещё до 16-ти лет ( как и во многих других МСЦ ЕХБ где знают что ВЕРА= только от Слова Божия!)
что у вас за Церковь? уже женьщины учить стали?
.. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

9чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, 10но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию. 11Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

.. Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. 21Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. 22Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. 23И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. 24Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени; 25только то, что имеете, держите, пока приду.


Можно вопрос?
Вы хоть раз прочли детям Библию ?
или хотябы Новый Завет?
Ведь элементарно: не знание детьми Н.З.= гарантирует БЕЗверие! ( могу доказать и показать Писанием)
Так чья вина что ваши ( ДВР) дети- не верующие?
Церкви?... или родители тоже ответсвенны за ДОМАШНЮЮ Церковь, где раз в неделю минимум читается Слово Божие ( а по хорошему: каждый вечер, это Духовный Хлеб, который так же необходим для духовного роста ваших детей как и обычная еда для плоти.
вы ведь кормите своего адам-адамычп регулярно: и наверное не раз и не два в день, а вот покормить Духовного человека, который тоже РОСТЁТ и укрепляется, вы наверное голодом кормите или сами кушаете а детей уже заморили голодом?
раз вы рады что дети НЕхристиане, то ждите... когда рак на горе свиснет!
ведь дети в первую очередь смотрят на РОДИТЕЛЕЙ и если они не видят ЧЕРЕЗ вас Христа, то обязательно скажут: не надо мне такая вера, мутная и непонятная.
= имхо, ничего личного, но могу привести цитаты с Писания и подкрепить свои слова, если надо.

Еще один пример однобокого рассуждения. Видим и слышим только самих себя. А то что под ваш стандарт не укладывается предается анафеме, не так ли??? Видела таких "доблестных" верующих. Для них все, кто не посещает их церковь мертвы и поэтому считаться с ними не стоит.
Это и есть фарисейство современных церквях.
Да, действительно, кто мы тут такие, сестры, понимаешь ли, чтоб нас Господь уму разуму учил. Люди на это есть в церквях, они так сказать умнее, чем Господь, и лучше научат как жить надо во Хритсе, не правда ли , брат???

Это достаточно однобокое рассуждение.
У меня была знакомая семья, отец был пастором, замечательным человеком, в котором жил Христос. 7 детей, конечно все выросли в собрании. К слову сказать и родители жены пасстора и его были верущие, т е не одно поколение. Но из 7 детей 2 мальчишек не стали ходить в церковь. Его этим "добрые" братья и сестры тыркали как могли, не все правда, но любители находились (таких и на форуме добряков не мало).
А он продолжал верить, что его дети спасутся все.
так что прежде чем судить кого то вырастите своих, а потом расскажете, как у вас получилось.

А это я не вам адресовала.

[Michael2]

Еще один пример однобокого рассуждения. Видим и слышим только самих себя.

давайте рассмотрим на деле и на примере, не отходя от кассы:

Видела таких "доблестных" верующих. Для них все, кто не посещает их церковь мертвы и поэтому считаться с ними не стоит.
Это и есть фарисейство современных церквях.

а теперь дело: заглянте ко мне в профиль: кто друзья?
так что Вы не правы.
ещё: посмотрите у меня в подписи написано, кого я считаю Братом и Сестрой ( Христианами)
да будет вам извесно что я разделял и разделяю общение со всеми Христианами которые исполняют волю Господню.
так что ваше обвинение лучше перешлите РПЦ, которые сами говорят что только они белые и пушистые и кто с ними не хлебает с одной чашки- те и не их ( и так все последние тысячу лет, а до этого было сразу первое столетие и они прямо перешагнули с первого столетия во второе тысячелетия , да угодили в Москву, в Новый Иерусалим... но это не относится к Христианам.

Да, действительно, кто мы тут такие, сестры, понимаешь ли, чтоб нас Господь уму разуму учил. Люди на это есть в церквях, они так сказать умнее, чем Господь, и лучше научат как жить надо во Хритсе, не правда ли , брат???

сестра, не горячитесь.
Лучше отведте: вы лично хоть раз прочли ПОЛНОСТЬЮ Библию от корки и до корки?
ведь ученик не больше учителя и ваши дети не будут знать лучше вас, если вы сами не знаете как должно себя вести жене=Христианке в семье и в обществе.
Я лично рад вашему форумскому общению, и с радостью замечаю что некоторые сёстры не только прекрасно знают Слово Божие но и напоминают в нужный момент в нужной теме.

Michael2
А вам никогда не приходила в голову мысль, что положение детей верующих родителей (ДВР) очень напоминает положение иудеев?
Помните, Рим 3?...

- Какое преимущество быть Иудеем (ДВР-ом), или какая польза от обрезания (от рождения в семье верующих)?
- Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (как иудеям, так и ДВР-ам и те и другие с детства знают его и приучаемы исполнять)....

И далее, после рассуждений, объяснения ситуации (как с иудеями, в той же мере и с ДВР-ами - дословно и к месту можно цитировать... или, хотя бы, перечитать ) И вывод..

- Итак, что же? Имеют ли они (иудеи ли, ДВР-ы ли) преимущество?
- Нисколько. Ибо уже доказано, что как Иудеи (знающие слово Божье и приученные с детства исполнять его), так и Еллины (те, кто никогда не имели к нему, слову Божьему, никакого отношения), все под грехом... ни на что доброе не годны и Бога не ищут...
Если Бог, прежде, не призовет их (как иудеев, так и ДВР-ов); не откроет их глаза, уши и сердце, чтобы принять Истину; не возродит, не родит свыше, даровав веру и покаяние.

PS Я сама не была ДВР-ом, но дети у меня именно ДВР-ы (почти все) и мысли о них (о ДВР-ах, а не только о собственных детях) приходят периодически в голову.

Сестра, я живу не в России а здесь все ДВРы ( включая и коренных) так что я не в курсе как у вас там ДВРы ведут себя по отношению к вновь покаявшимся. Но если ДВР унижают других, то это опять -же: недостаток обучения Слову Божию! ( имхо) и горе таким Родителям, у которых кислый плод, в огорчение к другим.
( это всё равно что в школе кто то унижает бедного, неимущего или больного- который не виноват что у него такая судьба)
имхо ( не к спорам, но к рассуждениям спокойным, надеюсь )

[Andytime]

Michael2

Будьте так любезны не общаться со мной в снисходительном тоне.Я так же рождена свыше как и вы.Меня точно так же как и вас любит Господь, вразумляет и заботиться обо мне.

Лучше ответьте, вы хоть раз просто так помогли кому нибудь. Просто так хоть одну сестру поддержали, позаботились, просто так хоть за кем нибудь??

[NelKho]

Michael2

Сестра, я живу не в России а здесь все ДВРы ( включая и коренных) так что я не в курсе как у вас там ДВРы ведут себя по отношению к вновь покаявшимся. Но если ДВР унижают других, то это опять -же: недостаток обучения Слову Божию! ( имхо) и горе таким Родителям, у которых кислый плод, в огорчение к другим.
( это всё равно что в школе кто то унижает бедного, неимущего или больного- который не виноват что у него такая судьба)
имхо ( не к спорам, но к рассуждениям спокойным, надеюсь )

Перечитала оба свои поста - простите, не поняла, о чем это вы мне говорите. Еще раз - простите, но не могли бы вы объяснить - какое отношение ваши слова имеют к моим постам.
Я не говорила о превозношении ДВР над другими покаявшимися - не об этом, как мне видится и Павел писал в Римлянах (относительно иудеев - во всяком случае, не столько об этом). Не говорила и о том, что родитетели могут позволить себе небрежение в заботе и наставлении чада своего. Скорее, это было несколько отвлеченным размышлением о проблеме ДВР. Быть может, я не смогла объяснить свою мысль, но, все же, может быть, вы объясните свой ответ?

Может я не внимательно читала ваш обмен мнениями с Andytime...

Это к тому, что бы мы могли говорить на одном языке и об одном и том же, понимали, что собеседник сказать хотел. А то, мне показалось, что мы друг друга не поняли.

[Drunker]

Не согласен.
У вас примеры есть?
или это голословное утверждение, и выдаёте желаемое за действительное ?

Примеры Вам привели. Я не из среды ДВР, поэтому личных примеров привести не могу. О проблеме знаю лишь по тому что читал на форуме.

Так это родители, оказывается детей своих верующими делают ...
Мне, почему-то думалось - Бог
Странно только, как же при этом дети алкоголиков становятся верующими... Уж им тогда - точно путь к Богу заказан ( это если ставить уверование ребенка в зависимость от веры - неверия - истинности или ложности исповедания его родителей)...

Я немного поясню. В начале темы процитированы мои слова. В другой теме http://www.evangelie.ru/forum/t51872...ml#post1438297 я пытался сказать, что проблема ДВР сродни проблеме православных христиан, которые крещены в детстве, но живут не по-христиански.