Вход женщинам на Афон запрещен

[Newshin]

Одна из причин

В женщине очень часто превешивают эммоции над разумом,особенно
это как то связано с их особенными периодами по обыкновению их,женщина наверное более приземленно нежели мужчина,поэтому эта специфика порождает некие ограничения в их духовной жизни и восприятии, впрочем
эти критерии можно назвать субьективными,поскольку для природы духа
эти различия нивелируются,главное чтобы душа спаслась.

Также говорится "Спасется чадородием.."

[Алексе 83]

Полностью согласен.
Но где Вы увидели это:

К , сожалению в ответах православных в этой теме, как мне кажется, есть некая неуверенность и заигрывание с вопросом равноправия как женского так и вообще.

.

Например здесь:

Цитата участника olga_a:
Видимо, слишком много читаюНо ведь действительно не заносят. А Вы задумывались, почему?
Алтарь это место, где сам Господь совершает главное Таинство Церкви. Его свидетелем является священник. Так и в чем же причина? Почему невинному ребенку именно девочке туда нельзя?
Ответы типа "мы не можем понять почему так, это тайна спасения" - это не ответы на вопрос, это просто уход в сторону.
Причина, вырисовывающаяся из самых древних традиций православия только одна - женщина именно скверна, чтобы туда попасть.

Цитата участника Лапоть:
Ограничения в богослужебной практике для женщин, действительно, существуют. В том числе, и возможность входить в алтарь. Но связаны они с некоторыми исключительно физиологическими особенностями. А вовсе не с тем, что женщина "скверна" только потому, что она женщина. Девочек же, по-видимоу, перестали вносить в алтарь просто в силу переноса этих ограничений на всех.. э-э... особей женского пола вообще. Впрочем, я мало знаком с этим вопросом. Если хотите узнать поточнее, поищите статьи православных историков на эту тему. Но, в любом случае, эти ограничения не делают крещение девочек каким-то ущербным или неполноценным по сравнению с мужским. Это ровно точно такое же крщение.
[/quote]

[Алексе 83]

Вот, кстати, весьма интересная статья: Статьи. Ортодоксия. РЕБРО АДАМА

Так же, несколько робка, обтекаема, стремится быть "политкорректной" ... Расчитана больше на неверующих.
Впрочем, в ней определенно высказана и та мысль, что одной из причины послужившей отведению второй роли женщине в земной жизни, стало ее первенство в совершении греха и совращении Адама.
Другими словами; и мужчина и женщин осквернили себя грехом, но на женщине более высокая степень скверны и вины, отсюда и подчинение и вторая роль в богослужении.
Все четко и ясно.


Это не противоречит и допускает другое предположение, что и женский характер и женская природа изначально имела и имеет в себе некие свойства, которые более удобны были склонению к греху, чем свойства мужского характера.
Змею удобней было прельстить Еву , а не Адама. Он выбрал слабое звено. " И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно ПРИЯТНО ДЛЯ ГЛАЗ и вожделенно..."

(Иисус- новый Адам, исправивший его грех и потому мужской род оправдан, Дева Мария оправдала Еву через Деторождение и оправдала женский род. Мужчина и женщина , как две половины ,совместно приняли участие в спасении всего целого человека, как когда то совместно послужили причиной его гибели.)

[olga_a]

Другими словами; и мужчина и женщин осквернили себя грехом, но на женщине более высокая степень скверны и вины, отсюда и подчинение и вторая роль в богослужении.

Вот Вы и ответили на вопрос, женщина всему виной. О чем я изначально и говорила. В христианстве женщины всегда будут хуже, месячные - это порок, с мозгами у женщин тоже не все в порядке, мозгов нет совсем, эмоции только у них одни и т.п.
Если честно, уже надоело это, все одно и тоже, никчемные обвинения, веками провоцирующие низкое отношение к женщинам.
Пойду я отсюда..

[Newshin]

Вот Вы и ответили на вопрос, женщина всему виной. О чем я изначально и говорила. В христианстве женщины всегда будут хуже, месячные - это порок, с мозгами у женщин тоже не все в порядке, мозгов нет совсем, эмоции только у них одни и т.п.
Если честно, уже надоело это, все одно и тоже, никчемные обвинения, веками провоцирующие низкое отношение к женщинам.
Пойду я отсюда..

Без вас нету жизни на земле

[Лапоть]

Цитата участника Лапоть:
Ограничения в богослужебной практике для женщин, действительно, существуют. В том числе, и возможность входить в алтарь. Но связаны они с некоторыми исключительно физиологическими особенностями. А вовсе не с тем, что женщина "скверна" только потому, что она женщина. Девочек же, по-видимоу, перестали вносить в алтарь просто в силу переноса этих ограничений на всех.. э-э... особей женского пола вообще.

Ясно. Но я просто действительно не знаю точно, почему девочек не вонсят в алтарь. И эта причина представляется мне наиболее вероятной. Впрочем, здесь нужно почитать специалситов по истории церковного обряда. В целом же я не встречал никаких указаний в церковной традиции на какую бы то ни было онтологическую ущербность женщины по сравнению с мужчиной.

[Лапоть]

(Иисус- новый Адам, исправивший его грех и потому мужской род оправдан, Дева Мария оправдала Еву через Деторождение и оправдала женский род. Мужчина и женщина , как две половины ,совместно приняли участие в спасении всего целого человека, как когда то совместно послужили причиной его гибели.)

А во тздесь не согласен. Христос - единый Спаситель и Искупитель для всего рода человеческого.

[Львёнок]

Другими словами; и мужчина и женщин осквернили себя грехом, но на женщине более высокая степень скверны и вины, отсюда и подчинение и вторая роль в богослужении.

У Вас немножко Павлианское настроение. Христос об этом аспекте ничего не сказал, Апостолы ЖИВШИЕ с Христом, этого не говорили, Павел же, боровшийся против исполнения Закона во имя спасения, любил повторять "как и Закон гласит" .

Подумайте, ведь не Ева виновна в падении человечества, так как для неё заповеди не вкушай НЕ было, Адам знал, что делал, не Ева. Адам был ответственным перед Б-гом, так как Б-г ему, лично в лицо Адаму, проговорил заповедь. Ева же была ответственна перед Адамом, так как Адам ей передал, что слышал. Б-г смотрит на женщину через мужа, если таков имеется. Если посмотреть повнимательнее, Ева и Б-га то не знала, так как Б-г приходил и звал "Адам, где ты?"..

В общем, виновны все, так как получили по шапке все, участвовавшие в преступлении заповеди. Никто не прошёл мимо наказания, так что все имеют одинаковую долю вины, но это сути не меняет. Просто женщина, как существо не столь сильное в мире, господствующему силой, будет ставиться ниже более сильных мущин, и хоть это не то, что по дизайну было предусмотрено, является реальностью, с которой хочешь, не хочешь, а приходиться жить.. ещё..в генетике заложена обида мущины на женщину.. другая тема.

Все четко и ясно.

Для Вас.

[Алексе 83]

e=Львёнок;1440782]У Вас немножко Павлианское настроение. Христос об этом аспекте ничего не сказал, Апостолы ЖИВШИЕ с Христом, этого не говорили, Павел же, боровшийся против исполнения Закона во имя спасения, любил повторять "как и Закон гласит" .

И я этого не говорю, я говорю, что эта мысль высказывается в статье....

Я , говорю только, что положение женщины по отношению мужчины и в обществе и в богослужение не случайно, как иногда пытаются представить Как и все бытие на Земле и на Небе.
Все, ВСЕ имеет свой порядок и свои причины. И причиной любого внешнего проявляемого неравенства лежат в более глубоких внутренних различиях сравниваемых объектов.

А настроение штука изменчивая, если рьяно начнут нападать на женщин и ударятся в другую крайность, типа «женщина не человек», скверна, а мужчина типа чист и.тд, то и тон и акценты изменится при тех же самых аргументах

Подумайте, ведь не Ева виновна в падении человечества, так как для неё заповеди не вкушай НЕ было, Адам знал, что делал, не Ева. Адам был ответственным перед Б-гом, так как Б-г ему, лично в лицо Адаму, проговорил заповедь. Ева же была ответственна перед Адамом, так как Адам ей передал, что слышал. Б-г смотрит на женщину через мужа, если таков имеется. Если посмотреть повнимательнее, Ева и Б-га то не знала, так как Б-г приходил и звал "Адам, где ты?"..

Вот видите, вы только что высказали еще одно предположение о причинах неравенства между мужчиной и женщиной а именно: что изначально Бог имел общение только с мужчиной ,его он поставил старшим; священником и главой ответственным за младшего(женщину)

В общем, виновны все, так как получили по шапке все, участвовавшие в преступлении заповеди. Никто не прошёл мимо наказания, так что все имеют одинаковую долю вины, но это сути не меняет.

.
Конечно виновны все, все и наказаны и мужчины и женщины....
Женщины наказаны не больше мужчин они имеют только разную честь( чин) и функции(служение) в соответствии со своей природой....
И такой она была сотворена от начала . Мужчина служит женщине в своем чине женщина мужчине в своем, вместе служат Богу, пока имеют пол, по разному чину . Как только пол упразднится - по своему духовному состоянию, кто что сможет вместить - то служение, тот чин и ту "песню" и будут петь перед Престолом Божьим.

Просто женщина, как существо не столь сильное в мире, господствующему силой, будет ставиться ниже более сильных мущин, и хоть это не то, что по дизайну было предусмотрено, является реальностью, с которой хочешь, не хочешь, а приходиться жить.. ещё..в генетике заложена обида мущины на женщину.. другая

Здесь вы противоречите свом же высказанным мыслям. Ева была сотворена до грехопадение и по вашим же словам, имела другую «ответственность» перед Богом. То есть, по вашему же, другими словами, изначально была поставлена в соответсвюещее (не равное) положение перед мужчиной и перед Богом.. То есть, получается как раз, «по дизайну так».
А что уже в нашем, в падшем мире дизайн получил свое искажение,.. В том числе и с женским вопросом, так христианам это объяснять, вроде бы и не надо...
но ведь искажения эти, они по сути, везде одинаковы... С женским вопросом не хуже и не лучше, чем и с любым другим Начальник по божьему дизайну, должен быть сильным ответственным заботливым, и справедливым, а по искаженному " в реальности" надменный и унижающий подчиненного. Подчиненный по божьему дизайну; послушный и благодарный, а по искаженному, " в реальности"- бунтующий, лукавый и завистливый....
И если нет Царства и гармонии божьей на земле по причине искаженности внутренней грехом, то из этого ни как не следует отмены самого принципа устройства мира по чину, по иерархии, по неравенству. ( Пишу слово "неравенство" и сам же протестую против него, против того негативного смысла который мы в него вкладываем. На самом деле "правильное" неравенсто как раз и есть настоящее равенство)

По божьему дизайну в Его Царстве, все находиться в гармонии. Все совершенно. И все совершенны; малый совершенный малый, большой совершенный большой Любовь царствует и как не странно не отменяет иерархии.. Все находятся во взаимноверном чувствовании ранга ...И один не метит на место другого
Любовь, она неравенством не тяготиться и не замечает... ибо главное неравенство между Богом и человеком никогда не будет преодолено... но страдать от этого будет душа гордая и не любовная и завистливая стремящееся занять высокое место и получать удовольствие не от взаимного служения в любви , а от занимаемого положения......

Р.С. Распространяюсь , пишу много слов о смирении , потому что думаю, что вопрос о равноправии женщин в земной Церкви имеет в своей внутренней основе причиной не утверждение справедливости,(так как очевидны их отличия, следовательно не может быть и полного равенства. Копаться же какие конкретно отличия, действительно занятие долгое и небезопасное..) а плотскую и близкую миру стремление к достижению успеха, социального статуса, удовлетворению своего желания возвыситься , не быть чем либо обделенным.
Для светского общества, это нормально , это закон по которому оно живет и развивается. (Они не понимают и не видят из реальной жизни , как можно быть равным будучи в подчинении, как можно кого-то возвышать не умаляя другого.. Но в Царстве Бога и в Церкви другой закон: «если забирают верхнюю одежду, отдай нижнюю, и если ударили по одной щеке, обрати и другую» [/quote]

[Алексе 83]

А во тздесь не согласен. Христос - единый Спаситель и Искупитель для всего рода человеческого.

Да , конечно. Единственный, Я не то хотел сказать , что вы, возможно, подумали.
Речь ведь идет о мужчинах и женщинах как о двух половинах человека, ( что женщина человек мы же с вами согласны? ) Речь о «разборках» , кто в чем виноват, по чему неравенство, и о их, так сказать реабилитации.
Конечно, всего человека спас Бог человек-Христос, введя природу человека в лоно Божие.
Но тем не менее в приведенной статье и вообще по жизни, и на форумах мы видим « перетягивание каната», попытки осмыслить происшедшее . Мы взвешиваем между двумя половинами, о роли и степени виновности той и той половины как в падении, так и в спасении.
Христос взял по плоти мужскую половину, стал новым Адамом, мужчина по плоти стал Первосвященником и Спасителем.
Согрешали обе половины , а в спасении задействована одна-мужская.
Как так?
Но Ведь православие признанием девы Марии Богородицей отвело роль и женской половины в спасении? ,
А именно: без Нее, без женщины не возможно было бы воплощение Бога в теле мужчины!
Таким. образом Ева как бы реабилитирована. Женская половина, участием в спасении через рождение Христа, посажена своим сыном по плоти, Первосвященником мужчиной Сыном Человеческим и Богом выше всехтолько благодаря Богорождению и приобретения статуса Богородицы.. А не по какой другой причине.

Впрочем, внешнее связанно с внутренним , совершенные события стали возможными и по причине и внутреннего содержания, а именно, нравственной чистоты и святости мужчины Иисуса и женщины Марии, и служат образцом для подражания.

Моя реплика связана и с вашей:
«Принижения женщины в Церкви быть вообще не может уже потому, что по вере Церкви, ближе всех к Богу находится Пресвятая Богородица. Выше Нее нет уже никого, ни святых, ни ангелов, никого.»


Сын Человеческий все-таки мужчина по плоти .

[Newshin]

Из за излишних эммоций женщина недостойна духовной жизни,
по причине того что она открывает вход в душе своей для духов злобы поднебесной и не желает смирится пред Богом в поисках своего частья и "прынцов" мужчины не лучше ...они часто развязывают войну
но к сожалению не с духами злобы поднебесной,а так чтобы самоутвердится через агрессию.В мире охладела любовь...

[Лапоть]

Но Ведь православие признанием девы Марии Богородицей отвело роль и женской половины в спасении?

Да, конечно же.

А именно: без Нее, без женщины не возможно было бы воплощение Бога в теле мужчины!
Таким. образом Ева как бы реабилитирована. Женская половина, участием в спасении через рождение Христа, посажена своим сыном по плоти, Первосвященником мужчиной Сыном Человеческим и Богом выше всехтолько благодаря Богорождению и приобретения статуса Богородицы.. А не по какой другой причине.

Согласен.

Впрочем, внешнее связанно с внутренним , совершенные события стали возможными и по причине и внутреннего содержания, а именно, нравственной чистоты и святости мужчины Иисуса и женщины Марии, и служат образцом для подражания.

И здесь согласен.

Моя реплика связана и с вашей:
«Принижения женщины в Церкви быть вообще не может уже потому, что по вере Церкви, ближе всех к Богу находится Пресвятая Богородица. Выше Нее нет уже никого, ни святых, ни ангелов, никого.»

Сын Человеческий все-таки мужчина по плоти .

Тоже поясню: я, конечно, имел ввиду всех, кроме Христа по человечеству. Понятно, что в Личности Христа Божество и человечество соединились самым теснейшим и уникальным образом, больше никому недоступным.

В общем, думаю, мы друг друга поняли.

[Метаморф]

Из за излишних эммоций женщина недостойна духовной жизни,
по причине того что она открывает вход в душе своей для духов злобы поднебесной и не желает смирится пред Богом в поисках своего частья и "прынцов" мужчины не лучше ...они часто развязывают войну
но к сожалению не с духами злобы поднебесной,а так чтобы самоутвердится через агрессию.В мире охладела любовь...

Ну конечно. Виноваты во всем женщины. Мужики нисколь не ответственны. Это напоминает насильника, который изнасиловал девушку, а оправыдвается, что она сама виновата. Нехрен было такие джинсы одевать, чтобы его, несчастного и непорочного, провоцировать.

Сказал бы, да форум материться не позволяет