Вход женщинам на Афон запрещен

[Magus]

Magus, если вы не стороник христианства, то вопросов к вам нет. Если Писание имеет для вас авторитет, то свой совет обратите прежде к себе:"Думайте уважаемый, просто думайте"
Только не думайте, что вы один думать умеете....

Я безусловный сторонник христианства, но не иудеохристианства. Потому и говорю Вам - :"Думайте уважаемый, просто думайте" . При этом, прерогативу этого процесса я на себя никак не могу принять...

[тибет]

Расцениваю это как оскорбление по конфессиональному признаку. Жалобу направил.

это какую же конфессию я оскорбил ???

слушай, а если я тебя стукачем назову ? какую конфессию я оскорблю ???

убедительная просьба ответить !!!

[Maurerfreude]

Мне хочется понять это с точки зрения Св Писания и послушать мнения только и всего.Все,ведь спасет праведников не догма,а вера,праведник верою (не догмою )жив будет.

Я расскажу, как я это понимаю: в этой реальности не может существовать единой мистерии, доступной для понимания и охвата всех без исключения людей. Есть разные ножи: одни пригодные для резки хлеба, другие- для резки лимонов, третьи- могут перепиливать даже мясо. Есть разные резцы: для базальта, мрамора, ракушечника, кирпича, цемента, гипса, асбеста, глины, гранита, малахита, лазурита. Точно также и есть разные мистерии "россыпью": от радикальных и "чистых" (где отсутствуют не только иконы, но даже музыка и даже сами слова как средство выражения- как молчание квакеров, например), до, вот таких вот, причудливых, которые мы наблюдаем.

Понять "другую" мистерию "извне", часто, почти, не реально. Как показывает мой личный опыт- никогда не реально и всегда абсолютно бесполезно. Поэтому контрпродуктивен подход вида "моё посвящение - единственное истинное, горите все в аду, еретики!"

Требование "обоснуйте по Писанию" бессмысленное, потому что "только Писанием" "доказать" можно всё что угодно, вплоть до членовредительства, человеческих жертвоприношений, каннибализма и даже чистого атеизма ( в Библии же есть слова "нет Бога"- наберите в поиске в "Цитате из Библии" и убедитесь в этом сами).

Про монашество можно найти сколько угодно.

Иисус сказал что в Царствии Небесном ни женятся ни замуж не выходят но будут как ангелы на небесах...

Ну, в общем, так Он и сказал. А уж как он эту тему в других Евангелиях раскрыл! Я не Матфея, не Луку, не Марка и не Иоанна имею ввиду.

[Maurerfreude]

Столько вопросов и одно нелепейшее утверждение. Что Вы хотели всем этим сказать? Может и пару аргументов найдется?

В отсутствие принижения женщин в РПЦ я поверю только и только тогда, когда увижу, как минимум,

A) Диаконисс
B) Кадящих мирянок

Почему, вообще, нельзя кадить мирянам я не понимаю. Запрещающих это правил Вселенских Соборов не существует.

[Alex Shevchenko]

В отсутствие принижения женщин в РПЦ я поверю только и только тогда, когда увижу, как минимум,
A) Диаконисс
B) Кадящих мирянок

А задать вопрос напрямую женщинам нельзя ? Впрочем с 11 века в Церкви чин диаконисс прекратил свое существование по вполне банальной причине - вытеснения монашествующими женщинами. По поводу отношения к женщине ... - достаточно прочитать благочестивіе чинопредписания православному мужу - многие вопросы уйдут сами собой:

Да никто из вас не впадет в искушение думать, что потому только, что он мужчина, он имеет права на свою жену, над своей женой и над своими детьми. Ложь. Если он не образ Христа, то никто ему не обязан никаким уважением, никаким страхом, никаким послушанием. Не о владычестве мужа и подчиненности жены возвестил Христос и Апостолы, а о такой взаимной любви, которая является жертвенной, героической любовью мужа, и на которую жена может ответить такой же жертвенной любовью. Это мы должны всегда помнить, потому что слишком часто этот отрывок Священного Писания толкуют ложно: унижая жену и возвеличивая мужа, представляя его гордым властителем [...] В Евхаристии силой Божией, чудом соединяющей любви и веры друг во друга верующий и Христос делаются едиными. В браке, благодаря взаимной вере и взаимной любви, два человека перерастают всякую рознь и делаются единым существом, одной личностью в двух лицах. Да не искуситесь Вы посягнуть на Божественную полноту брака душевно-духовно-телесного. Относитесь к жене как к Святыне, любите ея как нечто превосходящее землю и возносящее в вечность.

Почему, вообще, нельзя кадить мирянам я не понимаю.

Почему нельзя? Благочестивый мирянин вполне может кадить кацеей.

[Maurerfreude]

Почему нельзя? Благочестивый мирянин вполне может кадить кацеей.

Я знаю, что номинально может. А вот фактически в России это нигде, почти, не выполняется. Вот в чем вся беда-то. Не в законе, а в том, как его исполняют (к традиции как таковой у меня претензий нет и быть не может).

Получается, как с Брежневской конституцией:

-А я имею право?
-Имеете!
-Значит, я могу?..
-Ээээ, нет...

[Alex Shevchenko]

Я знаю, что номинально может. А вот фактически в России это нигде, почти, не выполняется.

Ну мы же с Вами в дома мирян не заглядываем. К примеру у нас кацея просто нарасхват - не сыскать. Паче сие не боле чем обрядовая традиция. Православного священника грека Вы хоть убивайте - он только на одном антиминсе без Престола служить не будет. Мы - служим без проблем. Сербы каждение свершают не по круговой, и кадить может даже чтец, - у нас нет. и т.п.

Получается, как с Брежневской конституцией:

Не совсем. Лично мне и в голову не приходит просить сих прав. И, поверьте, многим не уразуметь, - зачем невоцерковленным людям озадачиваться нашими "правами и обязанностями" ?

[olga_a]

В алтарь, действительно, не заносят, но где Вы начитались ерунды про "скверну"?

Видимо, слишком много читаю Но ведь действительно не заносят. А Вы задумывались, почему?
Алтарь это место, где сам Господь совершает главное Таинство Церкви. Его свидетелем является священник. Так и в чем же причина? Почему невинному ребенку именно девочке туда нельзя?
Ответы типа "мы не можем понять почему так, это тайна спасения" - это не ответы на вопрос, это просто уход в сторону.
Причина, вырисовывающаяся из самых древних традиций православия только одна - женщина именно скверна, чтобы туда попасть.

[Maurerfreude]

женщина именно скверна, чтобы туда попасть.

290. Монахиня Вероника (Федякина Василиса Ивановна)
Проживала в Вырице. С 1941- в монастыре архим. Серафима (Проценко). Осталась на родине. В конце 1940-х-1950-х алтарница в Казанской ц. Вырицы.


СИНОДИК ПСКОВСКОЙ МИССИИ. МОНАШЕСТВУЮЩИЕ. МИССИОНЕРЫ-МИРЯНЕ. - Веруюшие в оккупации - История России - Россия в красках


Сергия (Слепцова Ольга Сергеевна)

Служение

• Иркутская о., пос.Тельма
  монахиня
  Должность=алтарница
  ГодНачалаСлужения=1950
  ГодОкончанияСлужения=1986

oc9.1274

Ну и при всей моей нелюбви к Шевкунову, тем не менее, вот здесь вот.

Как-то я тоже интересовался этим вопросом, и мне было сказано, что ПО ПРАВИЛАМ, не должны бы туда ровно по тем же самым основаниям пускать и мужиков, когда у них происходить "это самое" ( Лев 15:32, Лев 22:4).

Но ПО ФАКТУ получается, что акривию- бабам, икономию- мужикам, а это несправедливо.

ИМХО, надо либо всех пускать, либо никого.

[olga_a]

Как-то я тоже интересовался этим вопросом, и мне было сказано, что ПО ПРАВИЛАМ, не должны бы туда ровно по тем же самым основаниям пускать и мужиков, когда у них происходить "это самое" ( Лев 15:32, Лев 22:4).

Не совсем так, а точнее совсем не так.
Правило 44 утверждает: «Не подобает жене в алтарь входить». По особому благословению правящего архиерея женщина в исключительных случаях получает право заходить в алтарь, но с одной целью: подмести, почистить, принести-унести.

Лицо Троицы - никак не как дочь Божия, а Божий Сын. Там просто нет места женщине.

[Magus]

В отсутствие принижения женщин в РПЦ я поверю только и только тогда, когда увижу, как минимум,

A) Диаконисс
B) Кадящих мирянок

Почему, вообще, нельзя кадить мирянам я не понимаю. Запрещающих это правил Вселенских Соборов не существует.

Думаю, что Вам будут вполне понятны слова Л.Н.Толстого:

И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.

[Maurerfreude]

Не совсем так, а точнее совсем не так.
Правило 44 утверждает: «Не подобает жене в алтарь входить».

Нууууу... Я в этом отношении вовсе не склонен искать лозунгов для гендерной или антигендерной борьбы или не борьбы. Просто потому, что по себе знаю: герметичные установления, логичные внутри традиции, могут быть криво истолкованы теми, кто находится вне этой традиции. Церковное право всегда прецедентно и поэтому для каждого постановления в обязательном порядке. Знаете, вот, у записных зоологических антисемитов тоже есть "конек"- из раза в раз муссировать тему насчет "лучшего из гоев- убей" и прочая, и прочая и прочая. И из любой традиции можно вот такого вот нарезать "по вкусу" сколько угодно и поднять, значится, на знамя своего маленького газаватика: ОНИ СНОШАЮТ ДЕТЕЙ И ПЬЮТ КРОВ УБИЕННЫХ МЛОДЕНЦIВъ!

А то, ведь, знаете ли, даже в Евангелии от Фомы, так мной любмом, можно найти стихи, которые при неверном истолковании могут быть поняты как, исключительно, "женофобские".

По особому благословению правящего архиерея женщина в исключительных случаях получает право заходить в алтарь, но с одной целью: подмести, почистить, принести-унести.

По идее (и только по идее ) лишь с той же целью имеет право входить в алтарь мирянин-мужчина. Опять же, с другой стороны, не всегда корректно раскрывается в такого рода богословских построениях линия "органического" священства и матери- как "пресвитерессы дома", если угодно. Жена рождает человека от чрева, муж- от воды и духа, жена дает пищу для чрева, муж- для духа и эти два аспекта пребывают в человеке нераздельно и неслиянно как Божественное и Человеческое естества во Христе. По крайней мере, мне это так один старец объяснял. По идее, мужчина также имеет обязанности на кухне: поднести, почистить и убрать- всё, чтобы не отягощать таинство приготовления трапезы, которое вершит жена.

Лицо Троицы - никак не как дочь Божия, а Божий Сын.

Вас зациклило на гендерности. Люди, которые считали, что Бог- это бородатый парашютист с пенисом и тестикулами, в древности назывались "антропоморфитами". Их безжалостно громил весьма мной уважаемый Ориген.

Хотя, есть версия, что фаллический символизм тех подвижников, просто, не всеми был понят.

Там просто нет места женщине.

Тем не менее, "София"- женского рода, а это, извините, про Вторую Ипостась Троицы. К прочтению и ознакомлению также рекомендованы:

OZON.ru - Владимир Соловьев и София. Монография | Виктория Кравченко | Книги | Купить книги: интернет-магазин
OZON.ru - Сергей Аверинцев. Собрание сочинений. София-Логос. Словарь | Сергей Аверинцев | Книги | Купить книги: интернет-магазин
OZON.ru - София. Премудрость Божия в древнерусской литературе и искусстве | В. Г. Брюсова | Энциклопедия мирового искусства | Книги | Купить книги: интернет-магазин

И у апостола Павла:

Цитата из Библии:

13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1Кор.13:13)

Тоже всё женские имена, прошу отметить. Ну и еще к прочтению весьма рекомендован Шипфлингер. Это к вопросу о "женском символизме" в Триедином Боге.

Будьте проще.

Есть традиция как таковая, а есть те, кто ее не знает.

PS: можно, конечно же, рыть "совсем вглубь" - в область христианского розенкрейцерства (я говорю только и исключительно про то, что было издано открыто и для публики), но мы не будем чрезмерно увлекаться этими изысками.

[Maurerfreude]

Думаю, что Вам будут вполне понятны слова Л.Н.Толстого:

Скажем так, я не разделяю радикализма Толстого, но более чем понимаю его мотивацию. Толстой мог так сказать. Я этого сказать не могу: нет у меня таких же заслуг, как у этого русского Пифагора и Вольтера в одном лице.

Поэтому не буду даже и покушаться.

Я уже, как-то, излагал свой взгляд на всё это дело: ни одна мистерия в этом мире, на мой взгляд, ничуть не является случайной и каждая дана для своей определенной цели, для какого-то своего, особенного преобразования человека.

Мое весьма "специфическое" упование (тем не менее, таки, признаваемое и Римом и Константинополем за христианское), тоже, знаете ли, многими считается вопиющим суеверием. Поэтому пусть будет оно так- как оно будет.

Но я никогда не буду сторонником никакого "газавата": ни "внеконфессиональногопростохристианскоевангельског о", ни "восточноправославногогрекокафолического".

Хватит крестовых походов уже.

Над христианским идиотизмом, когда одни христиане резали других христиан за немного "не ту" вероучительную формулу, уже кто только ни потешался. И правильно делал.

[olga_a]

Будьте проще.

PS: можно, конечно же, рыть "совсем вглубь" - в область христианского розенкрейцерства (я говорю только и исключительно про то, что было издано открыто и для публики), но мы не будем чрезмерно увлекаться этими изысками.

Это всего лишь мое мнение о христианстве. Так я это вижу. Кстати, цитаты, приведенные мною, были взяты из ответа на поставленный вопрос одной из православных монахинь.
Вне православия развить можно все, что угодно и в любую сторону. Но, я все таки, за основу беру православие.

[Львёнок]

Вот Юдифь Вас не слышит.

А, ну эт наверное от того, что померла давно. Обычно, чем давнее помер человек, тем меньше слышит. Хотя бывают и исключения..