Что празднует Церковь в «Рождество», если известно, что Иисус родился осенью?

[Лука]

Дмитрий Р.

Мы продолжим, когда Вы прекратите лгать, подменять содержание Библии собственным толкованием и научитесь публично признавать свои промахи.

[Дмитрий Р.]

А кто будет беспристрастным судьей, который определит говорю ли я правду или не говорю?

[Лука]

А кто будет беспристрастным судьей, который определит говорю ли я правду или не говорю?

Обличение лжи - задача не требующая ни суда, ни судьи.

[Дмитрий Р.]

Вот и обличаю, и как видим здесь, не только я.

[Лука]

Вот и обличаю

Обличение лгущего не многого стоит.

[Фёдор Манов]

Обличение лгущего не многого стоит.

Лука.
Вы не заметили, что кроме собственных амбиций за Вашей душой ни гроша.

[Maurerfreude]

Для меня ответ очевиден: христиане в этот день празднуют рождение Иисуса в ритуальном измерении. Это, в общем-то, вполне себе объяснимо: если Иисус есть тот самый персонифицированный Христос, а Христос- Бог, как в это веруют христиане, то, очевидно, помимо измерения "земного" и "осязаемого", его рождение должно было произойти и в измерении ритуальном (подобно тому, как, по мнению Майстера Экхарта и Иоганна Таулера, Христос должен родиться в сердце каждого).

Поэтому самоочевидна акцепция ранее праздновавшегося дня рождения Митры Непобедимого и привязка празднования рождения Иисуса к календарному и сезонному ритуалу.

К слову сказать, копты, армяне и абиссинцы празднуют рождение Иисуса в день Богоявления - вообще седьмого января, а не 25-го декабря. Причем, праздник празднуется не в день физического рождения Иисуса намеренно: чтобы подчеркнуть духовный аспект рождения в момент крещения в водах Иордана. Эта традиция, кстати, также весьма древняя.

При этом, разумеется, никто никогда не отрицал, что, на самом деле, Иисус родился не в этот день. Буквальное восприятие даты 25-го декабря- это "маркер" "консервативного модернизма" (если так можно выразиться), которому начисто чужд любого рода символизм.

[Лука]

Лука. Вы не заметили, что кроме собственных амбиций за Вашей душой ни гроша.

Вы правы - ЗА душой у меня - ни гроша. Но В душе моей - Царствие Божие.

[Лука]

Maurerfreude

При этом, разумеется, никто никогда не отрицал, что, на самом деле, Иисус родился не в этот день. Буквальное восприятие даты 25-го декабря- это "маркер" "консервативного модернизма" (если так можно выразиться), которому начисто чужд любого рода символизм.

Хорошо пишите. Умно, спокойно, доказательно.

[Свидетель]

Для меня ответ очевиден: христиане в этот день празднуют рождение Иисуса в ритуальном измерении. Это, в общем-то, вполне себе объяснимо: если Иисус есть тот самый персонифицированный Христос, а Христос- Бог, как в это веруют христиане, то, очевидно, помимо измерения "земного" и "осязаемого", его рождение должно было произойти и в измерении ритуальном (подобно тому, как, по мнению Майстера Экхарта и Иоганна Таулера, Христос должен родиться в сердце каждого).

Поэтому самоочевидна акцепция ранее праздновавшегося дня рождения Митры Непобедимого и привязка празднования рождения Иисуса к календарному и сезонному ритуалу.

К слову сказать, копты, армяне и абиссинцы празднуют рождение Иисуса в день Богоявления - вообще седьмого января, а не 25-го декабря. Причем, праздник празднуется не в день физического рождения Иисуса намеренно: чтобы подчеркнуть духовный аспект рождения в момент крещения в водах Иордана. Эта традиция, кстати, также весьма древняя.

При этом, разумеется, никто никогда не отрицал, что, на самом деле, Иисус родился не в этот день. Буквальное восприятие даты 25-го декабря- это "маркер" "консервативного модернизма" (если так можно выразиться), которому начисто чужд любого рода символизм.

...вот те на
... а может дата празднования Р 6-7 января больше связана с разницей между григорианским и юлианским календарём ?
... и кста - празднуют в эти даты не только армяне и абесинцы ... но ещё и РПЦ и другие ортодоксы...
... вот только непонятно почему у них всех сначало наступает НГ ... а потом уж РХ ?
Разве летоисчесление(и дата наступления НГ) ведётся не от рождества Иешуа ?

[apopaklipsis]

...вот те на
... а может дата празднования Р 6-7 января больше связана с разницей между григорианским и юлианским календарём ?
... и кста - празднуют в эти даты не только армяне и абесинцы ... но ещё и РПЦ и другие ортодоксы...
... вот только непонятно почему у них всех сначало наступает НГ ... а потом уж РХ ?
Разве летоисчесление(и дата наступления НГ) ведётся не от рождества Иешуа ?

ну так сказал же человек: К слову сказать, копты, армяне и абиссинцы празднуют рождение Иисуса в день Богоявления - вообще седьмого января, а не 25-го декабря. Причем, праздник празднуется не в день физического рождения Иисуса намеренно: чтобы подчеркнуть духовный аспект рождения в момент крещения в водах Иордана. Эта традиция, кстати, также весьма древняя.
вы выделенное прочли ?

[Свидетель]

ну так сказал же человек: К слову сказать, копты, армяне и абиссинцы празднуют рождение Иисуса в день Богоявления - вообще седьмого января, а не 25-го декабря. Причем, праздник празднуется не в день физического рождения Иисуса намеренно: чтобы подчеркнуть духовный аспект рождения в момент крещения в водах Иордана. Эта традиция, кстати, также весьма древняя.
вы выделенное прочли ?

... а мне кажется что сие высокопарное объяснение выглядит как оправдание постфактум своей архаичной приверженности юлианскому календарю данных церквей.

[Maurerfreude]

...вот те на
... а может дата празднования Р 6-7 января больше связана с разницей между григорианским и юлианским календарём ?

Нет. Армяне празднуют именно и ровно в день Богоявления- 6-7 января. Восточно-православное рождество по Юлианскому Календарю тоже считается празднующимся 25-го-26-го декабря. Когда армяне использовали Юлианский Календарь, они праздновали 6-7 января по Юлианскому календарю. С введением в ААЦ Грегорианского календаря, армяне продолжали праздновать Рождество всё того же 6-го-7-го января, но уже по Грегорианскому календарю.

... и кста - празднуют в эти даты не только армяне и абесинцы ... но ещё и РПЦ и другие ортодоксы...

Польская Православная Церковь, Православная Церковь Чешских Земель, Элладская Православная Церковь, православные церкви под омофором Константинопольского Патриархата празднуют Рождество 25 декабря по Новоюлианскому календарю, введенному в 1927 году (именно тогда и возник т.н. "старостильный раскол", но это отдельная история). На текущий момент, Новоюлианский Календарь, пока, совпадает с Грегорианским. Русская Православная Церковь продолжает праздновать Рождество по старому Юлианскому календарю, т.к. делегаты от РПЦ не присутствовали на соборе 1927 года. По мнению советских чиновников, такой разрыв изолировал РПЦ от общения с иностранными юрисдикциями. По мнению одних клириков, сохранение текущего порядка- ненужный архаизм, по мнению других сохранение текущего порядка предотвратит расколы, сродни "старостильным". Текущее празднования Рождества у ААЦ и РПЦ "в одну дату" получилось лишь в результате "совпадения" разных календарей- Грегорианского, принятого в ААЦ, и староюлианского, принятого в РПЦ.

... вот только непонятно почему у них всех сначало наступает НГ ... а потом уж РХ ?

"Новолетие" (т.е., собственно, "новый год") в литургическом календаре- это вообще Четырнадцатое Сентября. "Гражданское" новолетие (т.е., отсчет дат в светском измерении)- это праздник Обрезания Господня (первого января), а на Западе также день памяти Св. Сильвестра.

Разве летоисчесление(и дата наступления НГ) ведётся не от рождества Иешуа ?

Еще при жизни Иеронима Стридонского, предложившего известную нам сегодня систему летоисчисления, было установлено, что "календарный ноль" христианского календаря расходится с реальным годом рождения Иисуса, по разным оценкам, на 2-7 лет. Одни упрекают Иеронима Стридонского в недальновидности и необразованности, другие полагают, что это было сделано намеренно во избежание поклонения календарю вместо поклонения Богу (точно так же, как древние иконы нарочиты не похожи на реальных людей).

ИМХО, вряд ли это тот вопрос, от ответа на который зависит посмертная судьба наших душ.

[lemnik]

[quote=Лука;1391561]

...и Апостолы праздновали.Традиция Церкви не прерывалась со времен Апостолов. Выводы очевидны.

Конечно очевидны. Особенно для той части "христиан", для которых убийство и сжигание такизх же, но "старого обряда", добрая апостольская традиция. В РПЦ, В ней, родимой...
.

Вот тут Вы правы. Если СИ что-то не нравится у Христиан это не означает автоматически, что Христианам следует обращать на это внимание.

Конечно. Христианам не надо обращать своего внимания ни на что. Гордо нести высокоподнятую. голову. Ведь мы христиане, а не кто нибудьть.И мы заслужено гордимся своим модераторством Лычки просто так - не дадут....Выше чайник!

Но шанс спасения появился в результате Рождества Спасителя. Поэтому, празднуя Рождество, Христиане празднуют появление этого шанса.

Конечно. Ну создал. - подумал Бог.До создания уже знал - согрешат. И без них все мое, все имею...Лана Поработаю и на результат - рожусь ка я! Хоть и противно,
Так, совершенно случайно, люди получили ш а н с на спасение. А если бы забыл?

[Унылый дух]

Рождество

1. От орлов на землю пала тень.
В доме у тебя ночует враг.
Осень переписывать людей:
Рождество Исуса было так.

Время ожидания прошло,
А Мессию не найти никак.
На Марию облако сошло:
Рождество Исуса было так.

(Припев)

Ангелы на небе,
Перед Богом встали звёзды,
Землю чёрную осветят
Эти солнечные сёстры.
Колыбель уже готова
У созвездия Креста,
Произнёс Всевышний слово:
Вышла новая звезда!

2. Осень переполнила дома.
Не досталось для Младенца благ,
Положили в ясли для скота:
Рождество Исуса было так.

Осень приношения плода,
И Весы, людей чтоб взвесить знак.
Судный День приблизился сюда.
Рождество Исуса было так.

(Припев.)

3. Осень, ночью на полях стада,
Рай для пастухов и для бродяг.
Далека дождливая зима:
Рождество Исуса было так.

Закружившись хороводом звёзд,
Пастухам ночной рассеяв мрак,
Звёздный хор благую весть принёс:
Рождество Исуса было так.

(Припев.)

4. Осень помнит всё, что сбылось в ней.
Там скрижали, Моисея шаг.
Воплощенье тех далёких дней:
Рождество Исуса было так.

Осень, торжествует Соломон,
В Храме - как земли и неба брак.
И ковчег завета к нам внесён:
Рождество Исуса было так.

(Припев.)