Кто принимает вид апостолов Христовых

[Двора]

Верное , библейское откровение.

[эв-рика]

Suvi

Некий ученик Ананий возложил руки на Павла, а потом Павел крестился см. 402 Как такое совместить с идеей Апостольского преемства с рукоположением?

Пожалуй надо бы начать с того, что перед Анаием(что значит "овца") предстал еще не Павел, а Савл, поверженный и ослепленный. К слову... такая занимательная вещь. Павел, как он сам свидетельствует о себе
был от колена Вениаминова. А когда Иаков, благословляя детей, дошел до Вениамина, чтобы благословить его, то сказал о нем: Вениамин волк хищник.... И вот "хищнику" надлежит получить "исцеление" от "овцы".... Занимательно, не правда ли?

Как Вы знаете, Савлу был указан человек, который должен быть посредником и органом его телесного и духовного исцеления и имел привести его в братское общение с Церковью. Анания, уважаемый в Дамаске ученик, которого Господь предуведомил о том так же, как Петра насчет обращения Корнилия, по высшему повелению возвратил телесное зрение молящемуся Савлу через возложение на него рук, преподал ему крещение в оставление грехов и дар Святого Духа и познакомил его с Божественным его назначением, объявив, что он как избранный сосуд, должен пронести имя Иисуса Христа к язычникам и иудеям и, среди множества страданий за это имя, удостоиться прославления.
Таково было предопределение Христа о Савле- будущем Павле.

[Игорь]

Анания, уважаемый в Дамаске ученик, которого Господь предуведомил о том так же, как Петра насчет обращения Корнилия, по высшему повелению возвратил телесное зрение молящемуся Савлу через возложение на него рук,

Ну вот Вы и сами пишете, что уважаемый ученик, а не епископ, возложил на Павла руки передав благодать. Следовательно нет в Библии такого понимания, что только через рукоположение епископское благодать передается. Учение о преемстве - учение выдуманное, не выдерживает критики по многим пунктам. Многие указаны выше.

[эв-рика]

P.S.

Кроме 12-ти апостолов и Павла, апостолами называются еще 70 избранных учеников Господа (Лк. 10, 1), которые не были постоянными очевидцами и свидетелями дел и жизни Иисуса Христа. К 70 апостолам предание относит Марка (лат. «молот», второе имя Иоанна из Иерусалима) и Луку (сокращ. форма лат. имени Луций или Луциан, что значит «светящийся», «светлый»).
Написавшие Евангелие апостолы Матфей, Марк, Лука и Иоанн именуются Евангелистами. Апостолы Петр и Павел первоверховными апостолами, т. е. первыми из верховных.
К апостолам иногда приравниваются святые, проповедовавшие христианское учение среди язычников, например, равноапостольные император Константин Великий и мать его царица Елена, князь киевский Владимир.



Но это с точки воззрения Православной Апостольской Церкви.

[эв-рика]

Ну вот Вы и сами пишете, что уважаемый ученик, а не епископ, возложил на Павла руки передав благодать. Следовательно нет в Библии такого понимания, что только через рукоположение епископское благодать передается. Учение о преемстве - учение выдуманное, не выдерживает критики по многим пунктам. Многие указаны выше.

Святой апостол Павел в чудесном откровении видел Господа Иисуса Христа и от Него непосредственно принял призвание к вере Христовой и к служению апостольскому; но когда пришло время действительно приступить ему к устроению Церквей и в них священства, тогда он с Варнавою принял для сего рукоположение от Симеона, Лукия и Манаила. Тогда (говорит книга Деяний Апостольских) постившеся и помолившеся, и возложше руки на них, отпустиша их (Деян. XIII, 3). Так необходимо и так важно священнотаинственное рукоположение! Потом, когда он рукоположенных им поучал обязанностям их служения, тогда говорит им: вас Дух Святый постави Епископы (Деян. XX, 28). Так высоко начало священнотаинственного рукоположения

Простите за "врезки" святоцерковного языка.

Ведь апостолов было больше 12 человек. Надо это учитывать.

[эв-рика]

Ну вот Вы и сами пишете, что уважаемый ученик, а не епископ, возложил на Павла руки передав благодать. Следовательно нет в Библии такого понимания, что только через рукоположение епископское благодать передается. Учение о преемстве - учение выдуманное, не выдерживает критики по многим пунктам. Многие указаны выше.

Дайте мне,пожалуйста, сноску, где говориться о первом епископе?

[эв-рика]

Дайте мне,пожалуйста, сноску, где говориться о первом епископе?

Это я ленюсь искать, простите...и возложила на Вас сию тяготу. Просто мне и самой стало интересно. Еще раз простите.

Но вернемся к теме. И так!

Так как Церковь должна, по обещанию Христову, пребывать до скончания века, то и полнота (правительственной) власти, дарованная от Христа Апостолам, должна была не окончиться с их смертью, а оставаться в Церкви вечно. Поэтому, Апостолы передали избранным преемникам свои полномочия с тем, чтобы они продолжались в Церкви преемственно и неизменно. Этим лицам, получившим название епископов (επίσκοπος-блюститель), Апостолы поручили высший надзор и управление (архипастырство) в основанных христианских общинах, - то, что Апостолы не могли всегда оставлять за собой лично, будучи обязанными распространять христианство во всем мире.
Таким образом, высшая в собственном смысле правительственная власть в Церкви поручена Апостолами епископам - их преемникам; другие же чины иерархии поставлены быть только помощниками епископа в церковном управлении; а прочие члены клира - служебными лицами.

[Игорь]

Святой апостол Павел в чудесном откровении видел Господа Иисуса Христа и от Него непосредственно принял призвание к вере Христовой и к служению апостольскому; но когда пришло время действительно приступить ему к устроению Церквей и в них священства, тогда он с Варнавою принял для сего рукоположение от Симеона, Лукия и Манаила. Тогда (говорит книга Деяний Апостольских) постившеся и помолившеся, и возложше руки на них, отпустиша их (Деян. XIII, 3). Так необходимо и так важно священнотаинственное рукоположение!

Вся Церковь молилась за них и возлагали руки, а не только некие епископа. Имена этих епископов даже не присутствуют в тексте, совершенно очевидно, что для первой церкви и небыло никакой важности, какой епископ молился. Для преверженцев учения преемства наоборот важней что на том месте находился бы священник, который бы "передал" Павлу и Варнаве это "священство", поэтому и домысленны были епископа с их именами, якобы являвшиеся причиной передачи священства.
Но позиция евангельских христиан остается непреемной - все христиане являются царственным священством, взятым в удел Господом. Наше понимание, что по откровению от Духа Святого, Павел и Варнава были рукоположены и посланы Церковью на труд и никакого дополнительного священства они не получали, так как и все христиане священство от Господа имели с того дня, как Дух Святой запечатлел их искупление и спасение.

Ведь апостолов было больше 12 человек. Надо это учитывать

Мы это знаем.

Дайте мне,пожалуйста, сноску, где говориться о первом епископе?

Вы это о чем?

[эв-рика]

Игорь

Но позиция евангельских христиан остается непреемной - все христиане являются царственным священством

Значит у вас не существует иерархической лестницы...такой коммунизм что ли? А если есть? То по какому принципу идет выбор? По благодати преемственности? Или как?

[эв-рика]

Игорь

Вся Церковь молилась за них и возлагали руки, а не только некие епископа

А Вы в этом уверены? Уверены что это некоторые были- епископа?