Церковь Иисуса Христа в свете учения Нового Завета

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Белая Невеста
    Участник

    • 24 November 2008
    • 192

    #16
    Сообщение от Alex66s
    Христос сказал что Он создаст "Церковь Свою". На сегодняшний день все конфессии или деноминации претендующие на звание Церкви Христовой имеют в своих названиях так называемый "человеческий фактор". который например в таком названии очень ярко выражен: "Евангелическо-Лютеранская Церковь". Так всё же как нам свободным христианам 21 века считать эти "церкви", входящими в Единую Вселенскую Церковь Иисуса Христа или признать их несоответствующими контекстуальному учению о Церкви Христовой, хотя бы и по названию?
    Как к немощным членам Тела.
    Ибо и таковые есть в Нем....
    Но без истинной силы и опоры - они подвержены отпадению от Тела. Что и можно наблюдать.
    Поэтому они нужны для сильных.
    Только вот вопрос- а сильные где?
    лишь верой укрепи в пути...

    Комментарий

    • Alex66s
      Участник с неподтвержденным email

      • 28 July 2008
      • 263

      #17
      eko65: "Или Вы приведете безусловные критерии Церкви Христовой??"
      "Ибо где двое или трое собраны во имя Моё, там и Я посреди них" (Мтф.18.20)

      Комментарий

      • eko65
        Отключен

        • 02 June 2008
        • 1545

        #18
        Сообщение от Alex66s
        eko65: "Или Вы приведете безусловные критерии Церкви Христовой??"
        "Ибо где двое или трое собраны во имя Моё, там и Я посреди них" (Мтф.18.20)
        Вот теперь осталось только разобраться, что означают слова "собраны во имя Моё"??? Не думаю, что это просто встреча двух и более людей, называющих себя христианами, скорее это встреча людей понимающих и исповедующих Учение Христа, а не тусовка с Его именем.

        Комментарий

        • eko65
          Отключен

          • 02 June 2008
          • 1545

          #19
          Сообщение от awdij
          Доказали? Без фактов. Ну?
          Я же говорю, не передергивайте! Я привел цитаты, источники которых нетрудно найти, а приводить ссылки не могу, есть опыт отключения с формулировкой "ссылка на нехристианские сайты"...

          Сообщение от awdij
          А почему Вы так со мной разговариваете?
          Впрочем, дело Ваше...
          Каков вопрос, таков и ответ!

          Комментарий

          • Alex66s
            Участник с неподтвержденным email

            • 28 July 2008
            • 263

            #20
            Сообщение от eko65
            Вот теперь осталось только разобраться, что означают слова "собраны во имя Моё"??? Не думаю, что это просто встреча двух и более людей, называющих себя христианами, скорее это встреча людей понимающих и исповедующих Учение Христа, а не тусовка с Его именем.
            С вами согласен. И хотел бы ещё пояснить, что на фоне нашего современного и "пёстрого" исповеданиями христианства эти "двое или трое, собранные во имя Христа" являются действительными "кириакос"(греч.)- т.е. принадлежащими всецело Господу, а не на 50% Господу , а на 50% своей христианской конфессии или деноминации, где ну очень большое влияние имеет так называемый человеческий фактор и как следствие этого нагромождение на учение Христа всякого рода традиций и устоев.

            Комментарий

            • Ашина
              Ветеран

              • 16 April 2009
              • 1050

              #21
              Сообщение от Alex66s
              С вами согласен. И хотел бы ещё пояснить, что на фоне нашего современного и "пёстрого" исповеданиями христианства эти "двое или трое, собранные во имя Христа" являются действительными "кириакос"(греч.)- т.е. принадлежащими всецело Господу, а не на 50% Господу , а на 50% своей христианской конфессии или деноминации, где ну очень большое влияние имеет так называемый человеческий фактор и как следствие этого нагромождение на учение Христа всякого рода традиций и устоев.
              На мой взгляд принадлежащие Христу на 100% тоже могут быть награможденны всякого рода традициями и устоями ,если что то об этом в Посланиях и говорится.
              А вот что делать тем кто думает что следует 100% за Христом ,а это вовсе не так?

              Комментарий

              • Alex66s
                Участник с неподтвержденным email

                • 28 July 2008
                • 263

                #22
                Сообщение от Ашина
                На мой взгляд принадлежащие Христу на 100% тоже могут быть награможденны всякого рода традициями и устоями ,если что то об этом в Посланиях и говорится.
                А вот что делать тем кто думает что следует 100% за Христом ,а это вовсе не так?
                В отношении первого выдвинутого вами утверждения. Христос сказал:"Кто мне служит, мне да последует". Христос служил людям всей своей жизнью, поэтому и те, кто на 100% принадлежит Христу НЕ МОГУТ служить традициям и устоям, которые придумали самые что ни есть праведные и жившие когда-то христиане!!!!
                А в отношении вашего вопроса. Тому кто дал заключение, что некоторые христиане не на 100% следуют за Христом, Христос однажды так сказал:"Вынь прежде из своего глаза бревно и тогда узнаешь как вынуть сучёк из глаза брата твоего." Мы хорошо видим недостатки и ошибки других, не замечая при этом, что и сами совершаем массу ошибок! И ещё Ап. Иоанн так писал: "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь.."

                Комментарий

                • Ашина
                  Ветеран

                  • 16 April 2009
                  • 1050

                  #23
                  Сообщение от Alex66s
                  В отношении первого выдвинутого вами утверждения. Христос сказал:"Кто мне служит, мне да последует". Христос служил людям всей своей жизнью, поэтому и те, кто на 100% принадлежит Христу НЕ МОГУТ служить традициям и устоям, которые придумали самые что ни есть праведные и жившие когда-то христиане!!!!
                  А в отношении вашего вопроса. Тому кто дал заключение, что некоторые христиане не на 100% следуют за Христом, Христос однажды так сказал:"Вынь прежде из своего глаза бревно и тогда узнаешь как вынуть сучёк из глаза брата твоего." Мы хорошо видим недостатки и ошибки других, не замечая при этом, что и сами совершаем массу ошибок! И ещё Ап. Иоанн так писал: "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь.."
                  Ладно убедили ,а вы себя к кому из выше названных причисляете?

                  Комментарий

                  • Владимир Корчагин
                    прельщаемый миром сим

                    • 08 March 2001
                    • 11302

                    #24
                    -что точно, так мы не призваны стоять в разделениях, отвергая других своей лучшестью ли, своей исключительной «апостольской ли преемственностью», отделяясь сверх-святостью ли своей, лучшей доктриной ли, непогрешимостью ли своей церкви,- полагая, что все остальные если они не с нами сектанты и еретики,- ибо, как видим, по самым свежайшим фактам, что и те же православные сами до сих пор делятся на секты,- и эти деления происходят со всеми христианами, увы,- и не не-сектантством превозноситься и не «заслугами» глумиться и надмеваться над другими мы должны,- ибо мы вообще не призваны чем-либо (в заслугах) мериться друг с другом,- ибо через это мы вновь и вновь являем расчленение Христа, вновь и вновь распиная Его, ибо Христос (от Себя и Сам) не разделился бы
                    -но мы призваны к тому, чтоб каждой церкви и каждому христианину действительно пребывать под Главенством Иисуса Христа, Который Сам и безраздельно руководит Своими,- Сам ежедневно руководит вживую,- руководит в духе пророческом,- руководит, как Своими порученцами и как Своей командой.
                    Каждый христианин призван слышать Господа и быть лично водимым голосом Его, чтоб так оказаться в Его команде, в Его соработниках (Ин.10:4,16,27), чтоб так оказаться в сынах света, которых пагуба если что - не застанет внезапно (1Фес.5:4-8).

                    Как каждый христианин, так и каждая церковь призвана ходить в ежедневном реальном руководстве Господа своего,- и если мы все реально будем руководимы Одним Командующим, то мы не сможем пребывать в разделениях и в разномастных (на все лады) служениях рук человеческих,- но все мы окажемся в Одном служении в служении Тела Христова, действующего под Главою Христа (т.е. в служении Самого Иисуса, действующего по Своему изволению через Своё Тело); все мы окажемся в Деле Господнем, ревнуя о скорейшем избавлении человечества от оккупации лукавого,- избавлении, которое следует в итоге всего - по воцарению Господа и НА ЗЕМЛЕ, как на небе.

                    Призыв ко всем простой ДАВАЙТЕ СЛЫШАТЬ ГОСПОДА; И ДАВАЙТЕ в одном Духе - ИСПОЛНЯТЬ ОПЕРАТИВНОЕ - актуальоне на сей час и день - ПОВЕЛЕНИЯ ГОСПОДА, ведущего войну против лукавого, ибо Отца-Бога никогда не устроит 6-ти-тысячилетнее пленение Его детей лукавым врагом и сегодня Ему нужны подлинные - на каждый день - порученцы для Дела Его ("освободить пленёных на свободу...").

                    Призыв ко всем простой ДАВАЙТЕ СЛЫШАТЬ ГОСПОДА и ВМЕСТЕ ДВИГАТЬСЯ под Его Главой, исполняя Его Дело («освободить пленённых на свободу»)

                    Но увы, каждый раз, кому бы это не говорилось (той или иной деноминации, тому или иному христианину) слышится ОДИН и ТОТ ЖЕ отбойный и заносчивый ОТВЕТ (пусть и сразными оговорками и аргументами): -У НАС (у православных, баптистов, пятидесятников, методистов, харизматов и т.д.) С ГОСПОДОМ ВСЁ В ПОРЯДКЕ, и нам нечего менять в своём исповедании,- и не надо нас учить вере» - и на этом всё все, якобы, слышат Господа, и все имеют ОДИН ДУХ, но почему-то говоримое от этого «одного» Духа оказывается разными Целями (и разными Средствами их достижения), ведущими к разделеням, когда все говорят: «идите к нам и делайте как мы, и нечего, мол, мудрить»

                    -но ещё раз подчёркнём хвалиться нам всем друг перед другом и пред Господом нечем (и слава Господу), но и отступать некуда, и призыв ко всем простой ДАВАЙТЕ СЛЫШАТЬ ГОСПОДА,- для чего, давайте, просто замолчим на время, просто прекратим свои традиционные служения, но где бы это ни было (православный ли храм, «Дом молитвы» пятидесятников, домашнее ли собрание) мы будем приходить именно для того, чтоб молчать самим, но всем вместе молиться, нацелившись в то, чтоб наконец-то ДАТЬ ЗАГОВОРИТЬ ГОСПОДУ СРЕДИ НАС (заговорить, через пророчествующий народ Божий, когда в каждой церкви пророчествуют все, а не некая кагорта особо «избранных сосудов», приближенных к руководству, когда все остальные перед ними «овцы», а не такой инструмент Божий)

                    Призыв ко всем простой ДАВАЙТЕ СЛЫШАТЬ ГОСПОДА,- для чего, давайте, просто ЗАМОЛЧИМ на время ведь ничего же не случится с нами, если мы на время замолчим и прекратим известную (запрограммированную) череду служений,
                    -ведь если мы предстанем перед Господа с одним лишь, но искренним, желанием - СЛЫШАТЬ Бога, разве непонятно, что ОН будет очень и очень рад этому порыву Его людей наконец-то обратиться к тому, чтоб БЫТЬ ВЖИВУЮ и ЕЖЕДНЕВНО РУКОВОДИМЫМИ Господом своим

                    Так или иначе каждая церковь во Христе призвана быть ПРОРОЧЕСКОЙ Церковью (ещё раз подчеркнём, что пророческая церковь это не то, что выдавать всякие предсказания о катастрофах и судах, указывая всему этому определённые сроки,- но под пророческой церковью именно понимается жизнь церкви в духе пророческом, когда церковь, через пророчествующих слышит Господа и обучаема Им, и исполняет Его оперативные - повеления, - т.е. вживую реально руководима Им; при этом ещё раз подчеркнём, что всё слышимое через пророчествующих проверяется Словом Божиим и никогда не противоречит Ему).
                    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                    Комментарий

                    • Ашина
                      Ветеран

                      • 16 April 2009
                      • 1050

                      #25
                      Сообщение от Владимир Корчагин

                      Призыв ко всем простой ДАВАЙТЕ СЛЫШАТЬ ГОСПОДА и ВМЕСТЕ ДВИГАТЬСЯ под Его Главой, исполняя Его Дело («освободить пленённых на свободу»)

                      Здорово ,сегодня приступаю.

                      Комментарий

                      • Alex66s
                        Участник с неподтвержденным email

                        • 28 July 2008
                        • 263

                        #26
                        Сообщение от Ашина
                        Ладно убедили ,а вы себя к кому из выше названных причисляете?
                        Стараюсь быть верным и следовать учению Христа.

                        Комментарий

                        • Alex66s
                          Участник с неподтвержденным email

                          • 28 July 2008
                          • 263

                          #27
                          Сообщение от Владимир Корчагин
                          -что точно, так мы не призваны стоять в разделениях........
                          -но мы призваны к тому, чтоб каждой церкви и каждому христианину действительно пребывать под Главенством Иисуса Христа.........
                          Призыв ко всем простой ДАВАЙТЕ СЛЫШАТЬ ГОСПОДА,- для чего, давайте, просто ЗАМОЛЧИМ на время ведь ничего же не случится с нами, если мы на время замолчим и прекратим известную (запрограммированную) череду служений,
                          -ведь если мы предстанем перед Господа с одним лишь, но искренним, желанием - СЛЫШАТЬ Бога, разве непонятно, что ОН будет очень и очень рад этому порыву Его людей наконец-то обратиться к тому, чтоб БЫТЬ ВЖИВУЮ и ЕЖЕДНЕВНО РУКОВОДИМЫМИ Господом своим
                          Ваш призыв действительно очень актуален! И было бы очень хорошо каждому христианину быть под главенством и слышать Слово Иисуса Христа. Но насколько это совместимо с универсальным на все века, контекстуальным учением Нового Завета?!
                          Христос очень определённо сказал, что в Царство Небесное войдёт лишь тот, кто будет исполнять волю Отца Небесного( Евангелие по Матфею Гл.7 ст.21-23), которая заключается в следовании закону(в отличие от делания беззакония -ст.23. Эта же мысль подтверждается и в послании Иакова:[Иак.1:25] Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. 12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."
                          Из этого вывод:каждый христианин(к какой бы конфессии он не принадлежал)должен прежде всего знать, верить и применять в своей жизни Учение(закон свободы) Христа. Без этого христианин(как бы он не стремился быть под главенством,слышать Господа, находиться в "пророчествующей" церкви или ещё что либо другое) не может считаться исполняющим волю Небесного Отца, а значит по словам Христа такой христианин(даже если он говорит: "Господи, Господи"! всё же есть делающий беззаконие! И участь таковых страшна: " Я никогда не знал вас,Отойдите от Меня, делающие беззаконие!"- говорит Христос.

                          Комментарий

                          • галина мишина
                            Ветеран

                            • 21 March 2009
                            • 6653

                            #28
                            Сообщение от Владимир Корчагин
                            -что точно, так мы не призваны стоять в разделениях, отвергая других своей лучшестью ли, своей исключительной «апостольской ли преемственностью», отделяясь сверх-святостью ли своей, лучшей доктриной ли, непогрешимостью ли своей церкви,- полагая, что все остальные если они не с нами сектанты и еретики,- ибо, как видим, по самым свежайшим фактам, что и те же православные сами до сих пор делятся на секты,- и эти деления происходят со всеми христианами, увы,- и не не-сектантством превозноситься и не «заслугами» глумиться и надмеваться над другими мы должны,- ибо мы вообще не призваны чем-либо (в заслугах) мериться друг с другом,- ибо через это мы вновь и вновь являем расчленение Христа, вновь и вновь распиная Его, ибо Христос (от Себя и Сам) не разделился бы
                            -но мы призваны к тому, чтоб каждой церкви и каждому христианину действительно пребывать под Главенством Иисуса Христа, Который Сам и безраздельно руководит Своими,- Сам ежедневно руководит вживую,- руководит в духе пророческом,- руководит, как Своими порученцами и как Своей командой.
                            Каждый христианин призван слышать Господа и быть лично водимым голосом Его, чтоб так оказаться в Его команде, в Его соработниках (Ин.10:4,16,27), чтоб так оказаться в сынах света, которых пагуба если что - не застанет внезапно (1Фес.5:4-8).

                            Как каждый христианин, так и каждая церковь призвана ходить в ежедневном реальном руководстве Господа своего,- и если мы все реально будем руководимы Одним Командующим, то мы не сможем пребывать в разделениях и в разномастных (на все лады) служениях рук человеческих,- но все мы окажемся в Одном служении в служении Тела Христова, действующего под Главою Христа (т.е. в служении Самого Иисуса, действующего по Своему изволению через Своё Тело); все мы окажемся в Деле Господнем, ревнуя о скорейшем избавлении человечества от оккупации лукавого,- избавлении, которое следует в итоге всего - по воцарению Господа и НА ЗЕМЛЕ, как на небе.

                            Призыв ко всем простой ДАВАЙТЕ СЛЫШАТЬ ГОСПОДА; И ДАВАЙТЕ в одном Духе - ИСПОЛНЯТЬ ОПЕРАТИВНОЕ - актуальоне на сей час и день - ПОВЕЛЕНИЯ ГОСПОДА, ведущего войну против лукавого, ибо Отца-Бога никогда не устроит 6-ти-тысячилетнее пленение Его детей лукавым врагом и сегодня Ему нужны подлинные - на каждый день - порученцы для Дела Его ("освободить пленёных на свободу...").

                            Призыв ко всем простой ДАВАЙТЕ СЛЫШАТЬ ГОСПОДА и ВМЕСТЕ ДВИГАТЬСЯ под Его Главой, исполняя Его Дело («освободить пленённых на свободу»)

                            Но увы, каждый раз, кому бы это не говорилось (той или иной деноминации, тому или иному христианину) слышится ОДИН и ТОТ ЖЕ отбойный и заносчивый ОТВЕТ (пусть и сразными оговорками и аргументами): -У НАС (у православных, баптистов, пятидесятников, методистов, харизматов и т.д.) С ГОСПОДОМ ВСЁ В ПОРЯДКЕ, и нам нечего менять в своём исповедании,- и не надо нас учить вере» - и на этом всё все, якобы, слышат Господа, и все имеют ОДИН ДУХ, но почему-то говоримое от этого «одного» Духа оказывается разными Целями (и разными Средствами их достижения), ведущими к разделеням, когда все говорят: «идите к нам и делайте как мы, и нечего, мол, мудрить»

                            -но ещё раз подчёркнём хвалиться нам всем друг перед другом и пред Господом нечем (и слава Господу), но и отступать некуда, и призыв ко всем простой ДАВАЙТЕ СЛЫШАТЬ ГОСПОДА,- для чего, давайте, просто замолчим на время, просто прекратим свои традиционные служения, но где бы это ни было (православный ли храм, «Дом молитвы» пятидесятников, домашнее ли собрание) мы будем приходить именно для того, чтоб молчать самим, но всем вместе молиться, нацелившись в то, чтоб наконец-то ДАТЬ ЗАГОВОРИТЬ ГОСПОДУ СРЕДИ НАС (заговорить, через пророчествующий народ Божий, когда в каждой церкви пророчествуют все, а не некая кагорта особо «избранных сосудов», приближенных к руководству, когда все остальные перед ними «овцы», а не такой инструмент Божий)

                            Призыв ко всем простой ДАВАЙТЕ СЛЫШАТЬ ГОСПОДА,- для чего, давайте, просто ЗАМОЛЧИМ на время ведь ничего же не случится с нами, если мы на время замолчим и прекратим известную (запрограммированную) череду служений,
                            -ведь если мы предстанем перед Господа с одним лишь, но искренним, желанием - СЛЫШАТЬ Бога, разве непонятно, что ОН будет очень и очень рад этому порыву Его людей наконец-то обратиться к тому, чтоб БЫТЬ ВЖИВУЮ и ЕЖЕДНЕВНО РУКОВОДИМЫМИ Господом своим

                            Так или иначе каждая церковь во Христе призвана быть ПРОРОЧЕСКОЙ Церковью (ещё раз подчеркнём, что пророческая церковь это не то, что выдавать всякие предсказания о катастрофах и судах, указывая всему этому определённые сроки,- но под пророческой церковью именно понимается жизнь церкви в духе пророческом, когда церковь, через пророчествующих слышит Господа и обучаема Им, и исполняет Его оперативные - повеления, - т.е. вживую реально руководима Им; при этом ещё раз подчеркнём, что всё слышимое через пророчествующих проверяется Словом Божиим и никогда не противоречит Ему).
                            Аминь , брат, да будем мы под руководством Бога - стоять в молитвах за скорейшее освобождение от царства тьмы, да придёт Господь , и будет Царство Его на Земле как и на Небе!!!
                            Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его;
                            и возрыдают пред Ним все племена земные.
                            Ей, аминь.

                            Комментарий

                            • Alex66s
                              Участник с неподтвержденным email

                              • 28 July 2008
                              • 263

                              #29
                              Церковь Иисуса Христа в свете учения Нового Завета состоит из поместных собраний-церквей, определяемых по территориальному признаку, обозначающему суть: ekklesia(евангельски) - есть собрание ВСЕХ, искупленных, оправданных и возрожденных детей Божиих, находящихся в определённом нас. пункте. Поэтому, то, что в настоящее время называется Церковью(христианской конфесиией или деноминацией) весьма далеко от определения Церкви в контекстуальном учении Нового Завета!!! Следовательно, можно ли всякое явление, даже возникшее в христианской среде, назвать ИСТИННЫМ, если оно не отвечает основе- учению Нового Завета!? Нет!!!! Реально и честно: ВСЕ Христианские конфессии и деноминации - НЕ Церкви, а религиозные организации, придуманные людьми!!!

                              Комментарий

                              • Ашина
                                Ветеран

                                • 16 April 2009
                                • 1050

                                #30
                                Сообщение от Alex66s
                                Церковь Иисуса Христа в свете учения Нового Завета состоит из поместных собраний-церквей, определяемых по территориальному признаку, обозначающему суть: ekklesia(евангельски) - есть собрание ВСЕХ, искупленных, оправданных и возрожденных детей Божиих, находящихся в определённом нас. пункте. Поэтому, то, что в настоящее время называется Церковью(христианской конфесиией или деноминацией) весьма далеко от определения Церкви в контекстуальном учении Нового Завета!!! Следовательно, можно ли всякое явление, даже возникшее в христианской среде, назвать ИСТИННЫМ, если оно не отвечает основе- учению Нового Завета!? Нет!!!! Реально и честно: ВСЕ Христианские конфессии и деноминации - НЕ Церкви, а религиозные организации, придуманные людьми!!!
                                Здравствуйте!
                                Да где то так и выглядит. Я понимаю так , что история Христианства повторяет историю Израеля , в том что за грехи народ уводился опять в рабство и потом некоторые возвращались и начинали восстанавливать Богослужение.
                                По этому примеру и некоторые Христианские организации Стремятся Восстановить Церковь первого столетия и находятся на разных этапах Реставрации , а некоторые успокоились и считают,что восстановили Церковь ПС.

                                В вашей группе какое отношение к Реставрации?

                                Комментарий

                                Обработка...