О вреде тринитарных и христологических конфликтов

[колос]

Увы, нет таких вещей. В сухом остатке, говорящий "вы все сумасшедшие, потому что мне это очевидно" ничем не отличается от своих оппонентов, говорящих ему "нам очевидно, что ты сатанист". И совершенно неважно, верят ли в этом случае обе стороны в апокатастасис, НЛО или что-то еще.

Поскольку Бог САМАЯ СОВЕРШЕННАЯ и САМАЯ ПРАВЕДНАЯ ЛИЧНОСТЬ то Он принимает самые лучшие и самые праведные решения. Самое лучшее решение когда в конечном итоге в рай попадут все!

[Maurerfreude]

Поскольку Бог САМАЯ СОВЕРШЕННАЯ и САМАЯ ПРАВЕДНАЯ ЛИЧНОСТЬ то Он принимает самые лучшие и самые праведные решения. Самое лучшее решение когда в конечном итоге в рай попадут все!

"Попадут", "рай", "самое", "лучшее", "решение" и даже предлог "в"- все эти слова- человеческие изобретения, по определению не способные описать высшую реальность.

Поэтому и нельзя называть "сумасшедшими" людей, отказывающихся соглашаться с Вашей трактовкой.

[колос]

"Попадут", "рай", "самое", "лучшее", "решение" и даже предлог "в"- все эти слова- человеческие изобретения, по определению не способные описать высшую реальность.

Поэтому и нельзя называть "сумасшедшими" людей, отказывающихся соглашаться с Вашей трактовкой.

Запуганые бесконечными адскими муками, люди сходят с ума. Идея того, что в конечном итоге в рай попадут все - исцелит их.

[Maurerfreude]

Запуганые бесконечными адскими муками, люди сходят с ума. Идея того, что в конечном итоге в рай попадут все - исцелит их.

Не доказано ни первое, ни второе. Я знаю лично как вполне нормальных людей, в эти адские муки верующих, так и тех, кто свихнулся на почве вседозволенности. Неверие в бессмертие души- это, ведь, тоже, своего рода, апокатастасис. При этом, мне самому сложно принять всю вот эту вот "лубочность" официальных алгоритмов попадания в посмертие.

Однако же ж я отнюдь не горю желанием видеть в инакомыслящих сплошь полоумных, шизофреников или законченных злыдней, всех доводящих до самоубивства. Не скрою, самому мне весьма близок Ориген, но, вот, обзывать думающих иначе "идиотами"- мекомильфо, как минимум.

[Влад]

Если человек искренен, спорить о натуре Бога в самом деле цмысла нет. Спорить (заниматься апологетикой) стоит тогда, когда лживыми учениями нарочно уводят в ереси, от Бога. Например, чутьли не сама суть, "евангелие" свидетелей Иеговы - доказать, что Христос - простой человек, сразу заострить внимание не на вести спасения, а на теологических дрязгах, показать какие все лживые и неправильные, а мы - хорошие и толковые. вот с этим, по-моему, и следует бороться, а не с тринитаризмом/антитринитаризмом как таковым.

[Maurerfreude]

Здравствуйте!

Если человек искренен, спорить о натуре Бога в самом деле цмысла нет. Спорить (заниматься апологетикой) стоит тогда, когда лживыми учениями нарочно уводят в ереси, от Бога.

Речь шла не про спор как таковой, а про конфликт. Вы "спор" от "конфликта" отличаете? И что такого плохого в "уводе в ереси"? Человек имет право свободно выбрать и ересь и секту. Или не выбирать никакой. Об этом в Конституции написано.

Например, чутьли не сама суть, "евангелие" свидетелей Иеговы - доказать, что Христос - простой человек,

Что страшнее: если человек будет верить в то, что Иисус- обычный человек, или если человек будет нарушать КоАП?

сразу заострить внимание не на вести спасения, а на теологических дрязгах, показать какие все лживые и неправильные,

Пока что я этот поток "дрязг" видел, как раз, в адрес Свидетелей Иеговы. :-/ Хотя, вполне себе безобидная, в общем-то, секта. А ее, рраз, и лишили регистрации по гнусному доносу и липовым "экспертизам" официальных сертифицированных протестантов из ЕХБ и официальных сертифицированных православных из дворкинской конторы. Нехорошо получилось. Против Конституции.

а мы - хорошие и толковые. вот с этим, по-моему, и следует бороться, а не с тринитаризмом/антитринитаризмом как таковым.

Каждый вправе считать себя хорошим, а окружающих - "плохими". Каждый имеет полное право любить своих, ненавидеть чужих и пропагандировать собственную абсолютную исключительность. Я же, например, никак не борюсь с "разжыгающим" тут ненависть колосом? Он сказал свое мнение, я сказал свое мнение. Но если его попробуют лишить права это мнение высказывать, я буду первый в числе тех, кто это право будет отстаивать.

Как бы это сказать "общо"... Утверждение невозможно без отрицания- так устроен мир. Следовательно, люди имеют право "разжигать": и "ненависть" и "вражду". И по "религиозному" и по "национальному" признакам. И такое право есть, в том числе, и у "Свидетелей Иеговы", ныне задавленных в России административным ресурсом.

[Влад]

///Пока что я этот поток "дрязг" видел, как раз, в адрес Свидетелей Иеговы.///

Вы наверное еще в рубрике "Религии и культы" не побывали.

///Каждый имеет полное право любить своих, ненавидеть чужих и пропагандировать собственную абсолютную исключительность.////

ну естественно что имеет. Только тогда непонятно зачем вообще тему создавали и сетуете на всякие конфликты итд?

[Maurerfreude]

Вы наверное еще в рубрике "Религии и культы" не побывали.

Бывал. Поражаюсь самообладанию СИ. Посмотрел бы я, что бы Вы писать начали, если бы Вас так же, как их грязью поливали. Имейте снисхождение! Людей в России репрессировали. Как-то, даже, неприлично на них после этого "наезжать", зная, что в этих самых репрессиях полностью замарались т.н. "традиционные конфессии". Уж
кто-то, а СИ еще более традиционны для России, чем, даже, для США.

///Каждый имеет полное право любить своих, ненавидеть чужих и пропагандировать собственную абсолютную исключительность.////

ну естественно что имеет. Только тогда непонятно зачем вообще тему создавали и сетуете на всякие конфликты итд?

Итак, у меня нет права создавать подобные темы?

[Влад]

ok, замечайте что хотите, создавайте что хотите. Рад был пообщаться.

[Maurerfreude]

ok, замечайте что хотите,

Понимаю Ваш скепсис. Многие не верят. Дело в том, что у Чарлза Тейза Рассела (кстати, как и у Рутерфорда) было много друзей из России, которые придерживались учения еговистов-адонайцев (они же- ильинцы).

Так что, ключевые положения иеговизма родом из России. А в США уже стал распространяться "иеговизм-лайт". По сравнению с ядреными писаниями ильинцев, креативы СИ- это детский лепет...

Да что вы, многие в России не знают даже про всяких разных стригольников, жидовствующих, хлыстов и трясунов- не то что про столь экзотических ильинцев... И мало кто знает, что "Армия Спасения" (кстати, тоже запрещенная в России за "экстремизм")- это исконно русская протестантская церковь (созданная, между прочим, в Санкт-Петербурге)...

Вот такая "загогулина", понимашь, получается, как говаривал Борис Николаевич Ельцин...

создавайте что хотите.

Спасибо!

Рад был пообщаться.

Взаимно.

[колос]

Не доказано ни первое, ни второе. Я знаю лично как вполне нормальных людей, в эти адские муки верующих, так и тех, кто свихнулся на почве вседозволенности. Неверие в бессмертие души- это, ведь, тоже, своего рода, апокатастасис. При этом, мне самому сложно принять всю вот эту вот "лубочность" официальных алгоритмов попадания в посмертие.

Однако же ж я отнюдь не горю желанием видеть в инакомыслящих сплошь полоумных, шизофреников или законченных злыдней, всех доводящих до самоубивства. Не скрою, самому мне весьма близок Ориген, но, вот, обзывать думающих иначе "идиотами"- мекомильфо, как минимум.

А я Вам, будущий житель рая, расскажу такую историю. Я на своей работе работал вместе с Ларой. Лара воспитывалась в детском доме потому, что её бросила мать. Бросила потому, что Лара "мешала" этой горе маме найти жениха.Ну а в детском доме не мёд. Лара подросла стала работать зарабатывая на пропитание. Ей наивной захотелось найти маму, которая её подло бросила . Захотелось ей материнской ласки . Она нашла маму. Но маме Лара была не нужна, мама "положила свой глаз" на Ларыну квартиру. Что бы завоевать материнскую любовь и ласку Лара переписала на маму квартиру. Получив своё то, что добивалась(квартиру) мама опять забросила Лару и Лара опять осталась без долгожданной материнской любви и ласки.
Затем Лара пошла в баптисты и стала баптисткой. Там у баптистов Лара надеялась найти ту любовь и ласку, которые она не получила от своей матери. А там холодный бюрократизм современных книжников (подробности в моей второй теме этого форума"Ошибки и хитрости новозаветних и современных книжников"). И там у баптистов Лара не нашла того чего искала.
Лара жила в многоэтажном доме. Рядом с её квартирой есть квартира соседа. У соседа появился квартирант. Этот квартирант стал соблазнять Лару на секс. Ларе не хватала любви и душевного тепла и она занималась сексом с этим квартирантом. А квартирант "поматросил и бросил" Лару. Лара пошла излить свою душу и горе баптистам. Но там пастыря вместо утешения стали рассказывать Ларе о страшных и бесконечных муках ада.Они расказали ей о бесконечном адском огне, который она заслужила за то, что согрешила грехом блуда. Лара жаждала тепла любви и понимания , а вместо этого бюрократических холод и запугивание бесконечным адом. И Лара поэтому, образно говоря, совсем окоченела от холода. Это проявилась в том, что она сошла с ума. Она стала выкидывать дорогие и золотые вещи из дома, что бы хоть как то смилостивить Бога и что бы Он менее сильно жёг её в бесконечном аду. И в итоге она попала в психиатрический стационар и там находится по сей день.
А я видел эти испуганные ларыны глаза , испуганные бесконечными адскими муками. Я увидел в её глазах как идея бесканечных адских мук разрушает психику людей.
И по статистике в дур дом попадают значительное большинство(если не все 100 процентов туда попавших) тех кто верит в бесконечные адские муки, чем те кто верит, что в конечном итоге в рай попадут все.

[Maurerfreude]

А я Вам, будущий житель рая, расскажу такую историю. Я на своей работе работал вместе с Ларой.

Спасибо, я уже ранее воспользовался поиском. И видел, что Вы в ндцатый раз ее повторяете вновь и вновь. Случай с конкретной Ларой- это случай с конкретной Ларой. И не надо его экстраполировать на всех. Я, вот, знаю людей, которые в вечность адских мук, таки, веруют. Вплоть до того, что полагают тамошний огонь физическим и материальным. Ну, вот, что поделаешь, такая у людей традиция. Мне она кажется несколько "лубочной", но назвать их "психами" и "идиотами", знаете ли, язык не поворачивается. Вполне себе гармоничные личности. Состоявшиеся можно сказать. С другой стороны, неприятие этих самых вечных мук тоже, как-то, не особо влияет на ухудшение или, наоборот, разительное улучшение ментального здоровья.

Так что, неубедительно, мой друг, неубедительно.

Когда человеку попускают найти жемчужину, то не для того, чтобы возгордиться над остальными, но для того, чтобы возблагодарить Дарителя. Когда второе подменяется первым, то со стороны это выглядит, как минимум, смешно.

Смотрите, во что перешла дискуссия: Вы уже на протяжении нескольких постов даже не упоминаете о вечном блаженстве, но публично настаиваете на необходимости называть инакомыслящих в отношении Вас "сумасшедшими". Чувствуете, какая подмена понятий произошла?

PS: разумеется, я отнюдь не одобряю обвиняющих универсалистов в "сотонизмии".

[Martyros]

Когда человеку попускают найти жемчужину, то не для того, чтобы возгордиться над остальными, но для того, чтобы возблагодарить Дарителя.

Прекрасные слова. Мне кажется они отражают суть Вашей темы, которая носит несколько провокационное название. Но это хороший ход. Привлекает заглянуть и внимательно почитать. Вы затрагиваете проблему межконфессионального общения и не приемлете клерикальных мракобесов. Развитие темы хорошее и важное. Главное, чтобы в итоге никто не перенес ничего с больной головы на здоровую и, кивая на отсутствие любви в обсуждении истины, не отверг на основании этого истину и целесообразность самого обсуждения истины. А отсутствие или недостаток любви, выплескивающееся в конфликты, оскорбления и преследования - оно всегда проявляется со всех сторон. И в любой период более с той стороны, у которой больше власти и полномочий на данный момент. Потому что совершенных нет. Ни среди инквизиторов ни среди еретиков.

[Maurerfreude]

Понимаете, вот тут вот почему-то считают многие, что "разногласие" = "конфликт". Тема имеет под собой более чем конкретную подоплеку: "Свидетелей Иеговы" запретили. Административно. Взяли, вот, и запретили. По доносу "экспертов"-дворкинцефф и "экспертов" из ЦАИ (баптистского центра). Нашлись, ведь, там "товарищи", скорые на злоупотребление административным ресурсом. История с телеканалом 2x2 тоже имела в своей основе чисто "христологический" (как казалось обвинителям) конфликт: вот, мол, они, якобы, именно вместо и, якобы, именно Христа фекалии показывают анимированные! А значит не верят во Христа и Троицу (ужосъ-ужосъ-ужосъ!)

Обсуждать можно что угодно и как угодно. Ну, да. Пусть "секта-культ-еретики". Но это не повод "уничтожать" их, не взирая на средства (административный ресурс, например)...

[Martyros]

Понимаете, вот тут вот почему-то считают многие, что "разногласие" = "конфликт". Тема имеет под собой более чем конкретную подоплеку: "Свидетелей Иеговы" запретили. Административно. Взяли, вот, и запретили. По доносу "экспертов"-дворкинцефф и "экспертов" из ЦАИ (баптистского центра). Нашлись, ведь, там "товарищи", скорые на злоупотребление административным ресурсом. История с телеканалом 2x2 тоже имела в своей основе чисто "христологический" (как казалось обвинителям) конфликт: вот, мол, они, якобы, именно вместо и, якобы, именно Христа фекалии показывают анимированные! А значит не верят во Христа и Троицу (ужосъ-ужосъ-ужосъ!)

Обсуждать можно что угодно и как угодно. Ну, да. Пусть "секта-культ-еретики". Но это не повод "уничтожать" их, не взирая на средства (административный ресурс, например)...

Со всем, что Вы написали в этом посте, абсолютно согласен. Имею на это точно такую же точку зрения.

Более того, говоря с Христианской точки зрения, считаю это недопустимым и антибиблейским смешением функций Церкви и государства. Единственный меч, который Бог вложил в руки Церкви, это меч Божьего Слова. Все остальные мечи, включая светско-административный, Церковь не имеет никакого права использовать.