Были ли у Иисуса братья и сестры?

[Jeka2]

3. Откр. 1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

Комментарий Лопухина на этот стих:
"Бог, как Вседержитель, есть действительное начало и первопричина всякого бытия. Вместе с тем Он и конец, конечная цель всего бытия; всё как созданное Им должно и стремиться к Нему, при Его помощи стремиться к совершенству и у Него просить себе блаженства."
Ни этот, ни все остальные его комментарии не содержат ничего подобного озвученному Вами.

[Jeka2]

7. Откр.22:13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Комментарий Александра Меня на этот стих:
"22, 13. «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец». Альфа это Господь-Создатель, Омега Господь-Освятитель и Примиритель. Он уже сейчас действует в этом мире, именно поэтому мы должны еще раз отбросить как нехристианское чувство страха перед концом мира."
В комментариях ко всем остальным вышеприведенным стихам, ничего подобного высказанному Вами нет.
Могу привести ещё комментарии, но они уже не православных авторов. Но, думаю, что этих двух авторитетов достаточно.

[Анна 83]

//////////////////////

[свящ. Евгений Л]

Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:

Благодарю за более полные цитаты из Откр. (ибо у меня на Линуксе не работает цитата из Библии)

Что-то добавим или уберём из рассмотрения?

Уточним взятую мной фразу. Как Кто был мертв и ожил Господь наш Иисус?

[igor_ua]

???

А что вы так удивляетесь? Говорил ап. Павел о бесовских учениях запрещающих вступать в брак.

[Анна 83]

А что вы так удивляетесь? Говорил ап. Павел о бесовских учениях запрещающих вступать в брак.

А я против того,что Пресвятая Богородица была формально замужем?Где я подобное говорила?

[JURINIS]

Димитрий73 вы показываете свою полную проф. непригодность в данном вопрорсе потому, как сами себе противоречите.
Родословная велась детям по отцу и если бы Иисус действительно был первенцем , как вы пытаетесь показать по жертве выкупа, то это доказывало лишь то, что у Иосифа до Него детей небыло.
Поэтому перестаньте тупить и постить свои домыслы. То, что Иисус первенец у Марии итак видно из писания, а вот другие братья.....дети ли это Иосифа или совместные дети это науке неизвестно.

Наука - упрямая и тупая. Она Бога не признает. Ей не ведом Дух Святой. А Он передает мудрость Отца Небесного. А из Святого
Письма известно, что у Иисуса не было братьев и сестер.
Верующему человеку очевидно, что и Мария не выходила замуж и осталась девой до конца своих дней на Земле.
Вы можете сказать спросить:" А чем докажешь? "
Что доказывать очевидное для верующего, читающего Слово Божье?
Всех благословений вам.

[shepherd]

Как жаль,что я не католичка!Тогда бы мне сколько приписать можно было-а так десяток старообрядцев,высланных в Сибирь.Скучно.
.

Ну что-ж не буду настаивать, правда вещь жестокая так, что лучше прибывайте в своих иллюзиях.

что тело-ризы кожаные-с помощью которых мы размножаемся-даны были после грехопадения

Вы и впрям считаете, что слепив нас из глины Бог забыл добавить детородный орган? То есть рёбра у нас были , яблоко съесть могли , а вот детородный орган отсутствовал..... весело.

Ваша цитата:

И то,что о факте рождения детей в семье Иисуса не сказано ни слова-вполне должно означать,что их не было.

Моя цитата.

Про братьев и матерь ещё помним?

Ваш ответ:

Или вы уверены,что Иосиф не был женат и не имел детей?Вот это и в самом деле невозможно по тем законам,которые существовали в иудейском обществе

У меня создаётся впечатления , что вы собеседнику приписываете слова которых он не выссказывал.

[shepherd]

А из Святого
Письма известно, что у Иисуса не было братьев и сестер.
Верующему человеку очевидно, что и Мария не выходила замуж и осталась девой до конца своих дней на Земле.
Вы можете сказать спросить:" А чем докажешь? "
Что доказывать очевидное для верующего, читающего Слово Божье?
Всех благословений вам.

Слово Божие читаю, нахожу, что Мария жила с Иосифом , как одна семья и дети у них были, общие или нет в писании не сказанно.
А вот , что за Святое Письмо в котором сказанно, что у Иисуса братьев и сестёр небыло, и Мария замуж не выходила? Мракобесьем попахивает.

[Georgy]

Хочу добавить ещё один аргумент в пользу мнения Церкви.

Тысячелетиями народ Израиля жил в ожидании Мессии.
Падал, отступался, был наказуем и многократно помилован.

Но жажда увидеть обетованного Младенца, которому должно было прийти, красной нитью проходила чрез серце каждой семьи иудейской.

И вот, сие свершилось!
Иосиф, на мгновение усомнившись в беременности Марии, слышит из сна своего слова обращённые лично ему Ангелом Господним:
Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Скажите, кто из Вас, лично став сопричастниками(!) величайшего обетования Божьего, с Марией - Матерью Божьей, родившей Спасителя, Царя Царей и Господа Господствующих, дерзнул бы обращаться с Ней, как обычные люди, приглашая супругу, с игривостью или без оной на ложе для любовных утех?

[shepherd]

приглашая супругу, с игривостью или без оной на ложе для любовных утех?

Georgy Какие любовные утехи.
Если Иосиф уверовал , что сын станет царём на престоле Давида, то наоборот должен был обеспечить большое потомство для продолжения славного рода.
Или вы уверены, что Иосиф в отличии от учеников и всех прочих точно знал, что царство Христа не от мира сего?

[свящ. Евгений Л]

Похоже что я угадал, когда предположил что у Вас к сексу отношение как к чему-то постыдному

"Се бо в беззаконии зачат есмь" - это из Библии. Вы не святее Давида по происхождению?

Тогда получается что и апостол Павел, проповедовал мерзость, когда говорил, что муж с женой должны обязательно заниматься сексом, кроме случаев, когда оба договаривались поститься и молиться. Получается Павел врал, когда утверждал, что учения, согласно которым запрещается вступать в брак (и, естественно, заниматься сексом), исходят от бесов.

и при этом рекомендовал безбрачие лучшим брака?

Первое послание к Коринфянам. Глава 7. Стих 38 [1.000]
Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.

Зачем сейчас проповедовать народные идеалы Ветхого Завета? Согласно им вычеркнуто из Библии иудеями: Се, Дева зачнет и родит Сына...

[Lastor]

Но жажда увидеть обетованного Младенца, которому должно было прийти, красной нитью проходила чрез серце каждой семьи иудейской.

Рискну заметить, что каждая семья иудейская ждала мессию, а не младенца.

<...> с Марией - Матерью Божьей, родившей Спасителя, Царя Царей и Господа Господствующих, дерзнул бы обращаться с Ней, как обычные люди, приглашая супругу, с игривостью или без оной на ложе для любовных утех?

В первую голову Мария - жена Иосифа. Не было бы ничего ни постыдного, ни запретного в том, что Иосиф мог захотеть (и любить) жену в постели.

Однако хотел ли он любить Марию - это другой вопрос. Чувства Иосифа, знавшего, что первый ребенок у его жены Марии не от него, предсказать не сложно. Поставьте себя на его место.

[свящ. Евгений Л]

А что вы так удивляетесь? Говорил ап. Павел о бесовских учениях запрещающих вступать в брак.

На нас это хотите примерить? Вспомните, кто отец лжи? - Где запрет на брак мы произнесли хоть раз? Доказать не можете, так хоть ярлык прилепим?

[Jeka2]

"Изложение Учения Православной Церкви О Божией Матери

Составлено Святителем Игнатием Брянчаниновым"

"Богоматерь по зачатию и рождению своему соделалась причастницей первородного греха и греховного яда, которым в праотцах заразился весь род человеческий. Родившись от праведных родителей, Богоматерь проводила и сама жизнь самую праведную. Чистота и смирение были главнейшими ее добродетелями. - Она занималась непрестанно Богомыслием, молитвой, чтением и изучением Священного Писания. Она не только была непричастной всех смертных грехов, но и всякого дела и слова, явно противного Закону Божию, в котором она воспитана, который Она изучила и постоянно изучала.
Несмотря однако на праведность и непорочность жизни, которую проводила Богоматерь, до приятия вместе с Апостолами Святого Духа, доставившего ей христианское совершенство, грех и вечная смерть проявляли в ней свое присутствие и владычество. Доказательства этому видим в Евангелии. Так, до озарения Святым Духом, ум ее, подобно уму святых Апостолов, пребывал в омрачении, и Она не уразумела слов двенадцатилетнего Спасителя, сказанных ей в храме
Святой Иоанн Златоустый, объясняя Евангелие, от Матфея главы 12-ой стихи 46-49-й, и от Иоанна главы 2-ой стихи 1-11-й, со всей удовлетворительностью показывает, каким образом ветхий человек обнаруживался и действовал в Божией Матери 66. Вечная смерть и грех, насажденные в естество человеческое, не могли не проявляться. Таково точное и верное учение православной Церкви о Богоматери по отношению к первородному греху и к вечной смерти, заразивших и объявших весь род человеческий."
По этой части мне всё понятно и вопросов нет.
А вот далее идут эмоции:
"В противоположность догмату папистов протестанты, заклятые враги новозаветного девства, утверждают, что святейший сосуд и храм Божий, Богоматерь, по рождении ею Богочеловека, нарушила девство свое, соделалась сосудом похоти человеческой, вступила с Иосифом в отношения жены, имела других детей. Мысль ужасная! Мысль вместе и скотская и демонская! Мысль богохульная! Она могла, родиться только в недре глубокого разврата! Ее мог произнести и может произносить только отчаянный и отверженный прелюбодей! Ее могут принять и усвоить себе одни те, которые столько низошли от образа и подобия Божиих к подобию скотов, что имеют и могут иметь понятие о естестве человеческом единственно в его униженном, скотоподобном состоянии. Для подтверждения этой чудовищной мысли невежественные и несчастные хулители ссылаются на Евангелие.
Лютер, свергший с себя монашество и взявший себе в наложницу монахиню, свергшую монашество, - союз Лютера с Екатериной де Борре иначе не может быть понимаем, так как не видно, чтоб обеты девства, данные ими Богу, были им возвращены, - вопиют против христианского девства. Вопиют против него вместе с Лютером все протестанты. Они называют девство противоестественным, противным воле, благословению, повелению Бога, Который по сотворении первых двух человеков немедленно сказал им: Раститеся и множитеся и наполните землю"
И как вывод:
"Она пребыла чуждой помышления и сочувствия к вожделению мужа, к совокуплению скотоподобному"
А как же слова Писания:
«Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно;» Евр. 13:4 ?
Как совместить честный брак и непорочное ложе с "совокуплением скотоподобным"?