вопрос о вечере

[Йицхак]

я так розумію Христос з нами ну нібито у думках, у дусі так би мовити

Эт врядли. Он бы так и сказал: буду в ваших мыслях, буду в ваших душах. Нет. Он сказал:
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Матф,18:20)

але ж для того щоб здійснити причастя то потрібна людина, тобто батюшка,

И это нет. Нигде Христос не сказал: чтобы принимать хлеб и чашу вам нужен "батюшка" или "матушка". Но сказано:
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет (Кор,11:26).
Вы сами едите и пьете, а не вам кто-то даёт.

[Йицхак]

почему нет? есть разница.

Нужно расставить приоритеты еды и питья и здесь два варианта:

1. Если стержнем трапезы Вы делаете питье, то Вы пьёте и закусываете.
2. Если стрежнем трапезы Вы делаете еду, то Вы кушаете и запиваете.

Тут приоритет не в порядке "пьём и закусываем" или "едим и запиваем". Потому что тут стержень НЕ еда. Тут стержень - Христос. Сказано: Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет (Кор,11:26)
Если стержень здесь еда - то какую смерть Господа и Его приход мы возвещаем? Прсто едим и пьем, вспоминаная. Но не более. А если возвещаем смерть Господа и Его приход - то о каком приоритете в еде можно говорить?

[Caviezel]

ы

Хлеб ето символ Слово Бога его нужно есть впевые.
Вино ето символ изкупления и спасения.
Хлеб впервые едем принимая Слово Бога и потом спасаем ся из Его крови.

[Sergey-1]

Думаю, что большой разницы нет, хотя обычно хлеб следует перед вином, как сказано у Матфея, Марка и в 1 Коринф., а вот у Луки сначала идет чаша, потом хлеб и снова чаша.

Думаю, что если брать последовательность прохождения той вечери, то лучше тогда обратиться к евангелию от Луки, так как он писал при "тщательном исследовании всего сначала, по порядку". В еврейской традиции вечеря всегда начиналась с "кидуша" это молитва о благословении чаши: "Благословен Ты, Господь Бог наш, Царь мира, дающий нам этот плод виноградной лозы...", это была чаша благословения и затем уже вкушался хлеб. Этот порядок Бог нигде не устанавливал, но и нигде Он его не осудил и всё же Христос провёл ту вечерю именно таким образом. А ту чашу, которую мы пьём на вечере, Он взял после вечери, т.е. когда она закончилась, эту чашу Он назвал чашей Нового Завета в Его крови, т.е. Он внёс нечто новое. А о первой чаши Он сказал, что не будет её пить, доколе не придёт Царствие Божие, т.е. чашу благословения. У меня вопрос: Он заменил одну чашу на другую или всё остаётся на своих местах? О чаше благословения мы читаем в 1 Коринфянам 10:16 "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?" И здесь, если обратить внимание на порядок, то первая идёт чаша, а потом хлеб. Здесь речь идёт об одной чаше или о разных?

[Йицхак]

И здесь, если обратить внимание на порядок, то первая идёт чаша, а потом хлеб. Здесь речь идёт об одной чаше или о разных?

Чаша благословения (кидуш) - первая. Благословляют Бога ей.
Но чашей Нового Завета всёже названа вторая.
Павел, скорее всего, просто полемически не делает между ними разницы: ведь для неевреев совершенно всё равно каково количество чаш. А может быть он имел ввиду, что принимая вторую чашу, мы этим тоже благословляем Бога, принимая Кровь Христа и возвещая смерть Господа и Его приход.

[d(*..*)b]

Эт врядли. Он бы так и сказал: буду в ваших мыслях, буду в ваших душах. Нет. Он сказал:
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Матф,18:20)

Чогось я не можу вас зрозуміти, бо можливо бути або безпосередньо або у думках, безпосередньо Христа ж не має тому лишається «у думках»

И это нет. Нигде Христос не сказал: чтобы принимать хлеб и чашу вам нужен "батюшка" или "матушка". Но сказано:
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет (Кор,11:26).
Вы сами едите и пьете, а не вам кто-то даёт.

Ну треба ж знати, я так вважаю, літургійні молитви, літургія ж це, наскільки я розумію, таїнство, але відразу зазначу що точно я не знаю, нехай хто знається на цьому допоможе нам

[Вовчик]

Меня интересует последовательность вкушения вечери Господней, обязательно ли вкушать вначале хлеб, а потом пить чашу или можно выпить чашу, а потом вкусить хлеб. Есть ли в этом какая-то разница???

Это всё символы, данные в напоминание и кроме самовнушения никакой силы не имеют.

Но если в символах, то сначала хлеб, а потом вино.

[Йицхак]

Чогось я не можу вас зрозуміти, бо можливо бути або безпосередньо або у думках, безпосередньо Христа ж не має тому лишається «у думках»

Не можно. Либо Он только в думках, либо Он - реален. Если только в думках, то вера наша всего лишь думки, которыми богатеют дураки. А вот если Он - реально с нами - совсем другая ситуация.

Ну треба ж знати, я так вважаю, літургійні молитви, літургія ж це, наскільки я розумію, таїнство,

Буду весьма благодарен, если Вы найдете мне место в Писании, где Христос на вечере говорил, что для тех, кто совершает её, требуется знание некоей литургической молитвы

[d(*..*)b]

Не можно. Либо Он только в думках, либо Он - реален. Если только в думках, то вера наша всего лишь думки, которыми богатеют дураки. А вот если Он - реально с нами - совсем другая ситуация.

Іцхак, ну як можна казати про те що Христос реально тут на землі коли його нема на землі, я не можу вас зрозуміти

Буду весьма благодарен, если Вы найдете мне место в Писании, где Христос на вечере говорил, что для тех, кто совершает её, требуется знание некоей литургической молитвы

Ну добре, можливо безпосередньо так в Біблії й не сказано, але ж віно та й хліб повинні перетворюватися у кров та тіло Христа, я так розумію без молитви це ж не можливо ?!

[Йицхак]

Іцхак, ну як можна казати про те що Христос реально тут на землі коли його нема на землі, я не можу вас зрозуміти

Сказать верою.
Или Вы верите:
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Матф,18:20)
20 ...и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь (Матф,28:20).
Или Вы думаете: не-е-е-е... Это мы только вспоминаем о Нем (Он в наших думках), а на самом деле Его, само собой, с нами нет.

Ну добре, можливо безпосередньо так в Біблії й не сказано, але ж віно та й хліб повинні перетворюватися у кров та тіло Христа, я так розумію без молитви це ж не можливо ?!

Молитвы? Боюсь, что кроме благословения хлеба и чаши, никакой "особой" молитвы в Писании нет. Если знаете - плиз, подскажите где.

[d(*..*)b]

Сказать верою.
Или Вы верите:
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Матф,18:20)
20 ...и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь (Матф,28:20).
Или Вы думаете: не-е-е-е... Это мы только вспоминаем о Нем (Он в наших думках), а на самом деле Его, само собой, с нами нет.

Ну а як ще, я так вважаю що Христос тільки у думках наших тут на землі, Іцхак ви мене дивуєте

Молитвы? Боюсь, что кроме благословения хлеба и чаши, никакой "особой" молитвы в Писании нет. Если знаете - плиз, подскажите где.

Ну я так розумію не тільки це, але ж я не сперечатимусь з вами стосовно цього, бо сам не дуже на цьому розуміюсь, кажу ж вам не хай хто більш розуміється на літургії допоможе нам

[Йицхак]

Ну а як ще, я так вважаю що Христос тільки у думках наших тут на землі, Іцхак ви мене дивуєте

Принципиально важно. Гораздо важнее ситуации: у Вас в кошельке есть деньги, - и - Вы только думаете, что у Вас в кошельке есть деньги
Если Его нет в реалиях, то мы всего лишь дураки, богатеющие думками.

Ну я так розумію не тільки це, але ж я не сперечатимусь з вами стосовно цього, бо сам не дуже на цьому розуміюсь, кажу ж вам не хай хто більш розуміється на літургії допоможе нам

Ктож кроме Слова Божия может быть в этом вопросе бОльшим? Оно, Слово, и есть в этом деле главный авторитет.

[d(*..*)b]

Принципиально важно. Гораздо важнее ситуации: у Вас в кошельке есть деньги, - и - Вы только думаете, что у Вас в кошельке есть деньги
Если Его нет в реалиях, то мы всего лишь дураки, богатеющие думками

ну добре, Христос реальний, так, але у наших думках реальний, згода ?

.Ктож кроме Слова Божия может быть в этом вопросе бОльшим? Оно, Слово, и есть в этом деле главный авторитет.

я так починаю розуміти що ви напевно протестант, я не дуже знаюся як вірно у вас, та й до речи як й у Церкві тому що сам давно вже не був на причасті, але це таке, напевно не головне, напевно як що відчуваєш потребу причаститися то їдеш до Церкві, доречи я чогось останні роки не відчуваю потреби причаститися, а ви Іцхак як це вирішуєте для себе ?

[Vit.]

Принципиально важно. Гораздо важнее ситуации: у Вас в кошельке есть деньги, - и - Вы только думаете, что у Вас в кошельке есть деньги
.

А тут не все так просто...Если Он сейчас во плоти,то и прибывать должен буквально в ней среди учеников.Но когда Он являлся,по воскресении ученикам, то они могли Его трогать и осязать.Почему сейчас(если Он во плоти) Его никто не может потрогать? Значит прибывает либо не буквально,либо не в плоти.

[NasrOlloh]

Тут приоритет не в порядке "пьём и закусываем" или "едим и запиваем". Потому что тут стержень НЕ еда. Тут стержень - Христос. Сказано: Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет (Кор,11:26)
Если стержень здесь еда - то какую смерть Господа и Его приход мы возвещаем? Прсто едим и пьем, вспоминаная. Но не более. А если возвещаем смерть Господа и Его приход - то о каком приоритете в еде можно говорить?

Мир Вам!

Там речь шла о разнице...
Разница приводит к алкоголизму в первом случае и выводит из него во втором. Я об этом.