Адвентизм и спасение, внутри церкви или без церкви

[karim555]

Не понял где противоречие?

Да вообще то здесь:

Итак перед вами выбор: оставаться в церкви и идти на сделку со своей совестью т. к. поняли что многие вещи не можете принять, например называть людей которых вы не видели, их не знаете, и не знаете что они натворили , так вот их нужно называть иудами- доиками зефеями-минископищем, ну и тд.;

Я понял, что вы пишите о порядках в вашей церкви.
Если это не так и я ошибся, извините.

[zv47]

Противоречие

Если противоречие тот "порядок" в церкви который я описал, то я с вами полностью согласен. Я о нем для того и рассказывал. Спасибо.

[Waldi62]

Можно ли быть адвентистом вне церкви, или же если точнее то без церкви.
Если на сегодняшний день все организации называющие себя адвентистами отступили от основ адвентизма идеологически и практически, может ли верующий оставаться адвентистом не состоя в какой либо из них.

Можно, но тяжело. Правильно было сказано спасает не церковь а Христос, обязанность церкви помочь человеку в спасении

[zv47]

А как же поступать с таким заявлением:

9. Вне церкви нет спасения

Вне истинной церкви Божией, пребывающей во свете ВПС (Закон и Евангелие) и вести своего времени (Откр. 12:47. 14:12), нет и не может быть спасения, ибо:
139

1) Церковь есть мать всем нам. Гал. 4:26. Ис. 51:2.
2) Церковь есть единственная жена Христа. Еф. 5:23-25. Откр. 21:9-10. Песн. п. 6:9.
3) Церковь есть тело вестевого Христа-Спасителя как Бога-Слова. Еф. 5:23. 1:22-23. Кол. 1:18.
4) Церковь есть дом Божий в котором каждый спасаемый должен быть живым камнем. 1Тим. 3:15. 1Петр. 2:5.
5) Церковь ныне есть город убежища, вне которого не было спасения от мстителя. Числ. 35:1-15.
6) Церковь есть Царство благодати, дающее право гражданства всем святым (Еф. 2:19), а без гражданства и вне Царства благодати нельзя иметь права на гражданство Царства славы. Откр. 22:14.
7) Церковь есть ковчег спасения, как ковчег Ноя, вне которого не было спасения. 1Петр. 3:20- 21.
Поэтому кто ныне отрицает церковь или пренебрегает церковью Христа (всемирной церковью ВАСД), тот пренебрегает Божьим средством спасения и наносит непоправимый ущерб своей собственной душе на погибель себе (Притч. 9:1-6. 1:20-33).

[Константин]

В первую очередь в этих текстах говорится о церкви небесного происхождения. О людях рождёных свыше. А не о церкви как организации.
Но даже приводимыми ссылками т.н. церковь Божья, показала сама всю свою наготу и несостоятельность. Не буду галословным, начну попорядку:

9. Вне церкви нет спасения

Вне истинной церкви Божией, пребывающей во свете ВПС (Закон и Евангелие) и вести своего времени (Откр. 12:47. 14:12), нет и не может быть спасения, ибо:
139

- ну что ж проверим эту "церковь" на предмет соответствия Закону:

1 Заповедь - "Я Господь Бог твой": - Шёлков же провозгласил себя буквально рождённым Христом во плоти!!!

2 Заповедь : "Не сотвори себе кумира...": -Шёлков, Лепшин, Фляум, "мать в Израиле" сестра Дина из этих людей создаются культы, сверхчеловеки, непогрешимые и не ошибающиеся...

3 Заповедь: "Не произноси имени Господа твоего напрасно": - шёлковцы упоминают это святое имя как спекуляция, чтобы привлечь людей и от этого имени делать преступления... Призывая имя Христа - они тут же распинают Его... а молитвы ко Христу на смерть своим аппонентам... эти же заповеди нарушаются с именем Христа на устах... в молитвах и пр.

4 Заповедь: "Помни день субботний" - соблюдая субботу по букве шёлковцами нарушен принцип субботы - субботство. О каком покое во Христе может идти речь если значение Христа умалено, а значение человека - "первосвященика", руководителя ввц возвышенно.

5 Заповедь: "Почитай отца и мать"
Родители лишаются детей, а дети лишаются родителей. И разлучает их отнюдь не истина, а разлучают их решением ввцвсасдрд. Это буквально.
Духовно: Отец - это Бог, мать - это церковь. Если бы ввцвсасдрд была невестой Христа, она бы не отлучала и не выбрасывала на улицу тех за кого умер Христос с взгласом: иди лучше в мир...Ты элемент, а не человек...

6 Заповедь: "Не убей" - ...в ввцвсасдрд избивают буквально, молятся на смерть, желают смерти, угрожают смертью...лишают человека всякой надежды если тот не "доверится им полностью"...

7 Заповедь: "Не прелюбодействуй" - ...повально разводят семьи... сводят чужёго действующего мужа с незамужней сёстрой (к стати та же мама израильская)... Брак стал местом торговли и спекуляции женихами и невестами...
...Я утверждаю, что в большинстве разводов и даже семейных измен руку прилагала ввцвсасдрд...

Духовно: ввцвссдрд как невеста изменила Христу, избрав себе другого жениха...который всегда претендовал на трон Христа. Также назвав Шёлкова "Христом"...
...ввцвсасдрд изменила Христу связавшись с уголовным миром и пользуясь его услугами... Таким образом оказавшись уже не "под кровом утёса", а под кровом поддельных документов на другие имена...


8 Заповедь: " Не укради" - у родителей воруются дети... у детей родители... воруются и обманом отбираются дома, имущество...воруется вторая десятина, предназначенная для вдов и сирот...

9 Заповедь: "Не лжесвидетельствуй" - ...выработан и "успешно" действует принцип "святой лжи"... лгать можно везде и всегда если это в интересах "вести и вестников"... Так они превратились в "церковь "святых" лжецов" этим самым дискредитируя и Христа и его последователей...


10 Заповедь: "Не пожелай ... ничего что у ближнего твоего" - посягается на всё что есть у человека: дома... авто...детей...жен... и пр.

...итак эти претензионщики не соответствуют ни одной заповеди. А о Евангелии и речи не может быть т.к. они не обременяют себя Евангелизацией. Что касается "вести" - то весть в их понимании - это всё, что выходит из уст "неошибающегося" "первосвященика". И такая "весть" может даже Закон Божиий отодвинуть в сторону...

1) Церковь есть мать всем нам. Гал. 4:26. Ис. 51:2.

- в тексте к Галатам говорится о возрождённой части христиан, но не о какой не организации, пусть даже религиозной... А в Исаия 51:2 говорится о Аврааме и Сарре как буквальных и духовных ( а для нас духовных ) отцах - опять таки символ возрождённой части верующих.

2) Церковь есть единственная жена Христа. Еф. 5:23-25. Откр. 21:9-10. Песн. п. 6:9.

- Да церковь Божья это единственная жена Христа ! Ну, а шёлковцы то тут при чём ???

...думаю, что уже достаточно, что бы понять что кое кто пытается "примазаться" к церкви Божией... не будем же легковерными

[Аллексей]

Цитата: "Церковь есть мать всем нам". - Бог есть Мать, Отец, Сын и Храм.
Кстати, слово "церковь" и слово "храм" - разные вещи. Практически всегда в евангелии там встречается перевод "церковь", хотя я бы перевел "храм".
То есть Бог называет себя Храмом, в котором все мы, верующие, пребываем и живем. Никакого отношения к церкви фразы "церковь - мать" к реальной церкви я здесь не вижу.

[zv47]

Цитата: "Церковь есть мать всем нам". - Бог есть Мать, Отец, Сын и Храм.
Кстати, слово "церковь" и слово "храм" - разные вещи. Практически всегда в евангелии там встречается перевод "церковь", хотя я бы перевел "храм".
То есть Бог называет себя Храмом, в котором все мы, верующие, пребываем и живем. Никакого отношения к церкви фразы "церковь - мать" к реальной церкви я здесь не вижу.

Здесь под словом церковь я имел ввиду понятие: собрание верующих людей, общество со своими установившимися взглядами, мировоззрением, понятиями и догмами.
Если не затруднит приведите места где слово церковь должно быть переведено как храм? ( Хоть это и не относится к данной теме?)

[zv47]

Предложение к участникам темы "Движение Шелкова"

Здесь можно обсудить вопросы спасения, а так же и другие вопросы адвентизма.

[g14]

А как же поступать с таким заявлением:
9. Вне церкви нет спасения....
...
.....
7) Церковь есть ковчег спасения, как ковчег Ноя, вне которого не было спасения.

А очень просто: не верить, так как это все обман.
Узнайте сначала, от чего спасаться надо, и увидите: помогает церковь спасению от этого или там только многозначительная болтовня.
От обилия цитат бесполезное не станет полезным, сколько это не декларируй.

[Waldi62]

5) Церковь ныне есть город убежища, вне которого не было спасения от мстителя. Числ. 35:1-15.

Если рассуждать что город убежища это церковь, то как объяснить что он был не один? А также что они были расположены на территории Израиля т.е церкви Божией?

[katu57]

Главное верить и даже такая мелочь может стать причиной спасения
Мир!

Точно!
И служителЯ это упорно проповедуют.
Они же с этого живут!И неплохо.
Вам приятно,нам полезно.