В чем отличие закона Христова от закона Моисеева?

[Ihtius]

[QUOTE=Игорь Голаев;1298131]Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
(Иоан.7:19)

Иисус Христос не сказал, что это Бог дал вам закон. Но Он сказал, что Моисей дал вам закон. Этим Христос хотел сказать, что не в этом законе воля Божия.

Выходит Бог не давал закона, а Моше сам на горе синай всё выдумал и ещё две скрежали приволок. Канечно не в законе воля Божья, а в его исполнении.

Да и Моисеев зхакон никто не может исполнить, а посему и не оправдается.

Да не оправдается. 5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
(Рим.10:5)

Праведность Божия достигается законом Нового Завета.
Этот закон познается во всякой премудрости Божий и разумении духовном.

А в чём состоит закон НЗ. И как познаётся примудрость Божья, и разуменние духовное?

Моисеев же закон представляет собой мертвую букву написанную на камне.

А как вы ето себе представляете?

[karim555]

Выходит Бог не давал закона, а Моше сам на горе синай всё выдумал и ещё две скрежали приволок. Канечно не в законе воля Божья, а в его исполнении.

Мир вам.
Ну почему же так категорично.
Ведь Игорь Голаев не о скрижалях говорил. Согласитесь, что не все повеления, данные Моисеем, были продиктованы Богом.

Цитата из Библии:

3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
(Мар.10:3-5)

[Игорь Голаев]

[quote=Ihtius;1298557]

Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
(Иоан.7:19)


Выходит Бог не давал закона, а Моше сам на горе синай всё выдумал и ещё две скрежали приволок. Канечно не в законе воля Божья, а в его исполнении.

Да не оправдается. 5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
(Рим.10:5)

А в чём состоит закон НЗ. И как познаётся примудрость Божья, и разуменние духовное?

А как вы ето себе представляете?

Вы задумайтесь, почему Христос не сказал, что Бог дал вам закон? А сказал, что МОИСЕЙ ДАЛ ВАМ ЗАКОН. Разве Христос не знал, что это Бог дал им закон?

Я не представляю, а реально познаю волю Божию не на каменных скрижалях, а в премудрости Божьей и разумении духовном. Как и написано:

Посему и мы с того дня, как [о сем] услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,
(Кол.1:9)

[Ihtius]

Мир вам.
Ну почему же так категорично.
Ведь Игорь Голаев не о скрижалях говорил. Согласитесь, что не все повеления, данные Моисеем, были продиктованы Богом.

Цитата из Библии:

3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
(Мар.10:3-5)

Уважаемый Karim, не всё так просто как кажется. Моше не мог дать от себя, ту заповедь о разводе, не посоветовавшись с Богом.

[Ihtius]

Я не представляю, а реально познаю волю Божию не на каменных скрижалях, а в премудрости Божьей и разумении духовном. Как и написано:

Невозможно познать волю Божью без Священного писания, или вы знаете иной способ познания Его воли?
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17) О каком писании здесь идёт речь?

[eko65]

Невозможно познать волю Божью без Священного писания, или вы знаете иной способ познания Его воли?
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17) О каком писании здесь идёт речь?

Цитата: " пространная редакция посланий, вошедшая в Новый Завет, изуродована многочисленными вставками и переделками, иногда полностью разрушающими мысль Павла, и дополнена тремя так называемыми «пастырскими» посланиями, заведомо не имеющими к Павлу никакого отношения (1926). Курьезно, но в одном из них 1 Тим., 6:20 упомянута опубликованная Маркионом не ранее 144 года книга Антитезы (в русском Синодальном переводе «прекословия лжеименного знания»), что не только позволяет достаточно точно датировать пастырские послания, но и характеризует интеллектуальный уровень их сочинителей."

Потому, приведенная Вами цитата из послания, написанного не Павлом, подлежит сомнению! Мало того, если Вы вспомните, когда, по мнению переписчиков и корректоров посланий Павла, писалось это послание, то фактически никаких, широко известных новозаветных писаний еще не существовало, следовательно, по Вашей логике, Павел говорит, что всё ветхозаветное писание богодуховно, а в то же время Апостол Павел в своих посланиях открыто пишет, что завет, заключенный Моисеем на Синае, есть рождающий в рабство... вещественным началам мира, то есть создателю данного эона (Гал. 4:24, 4:3). Этот создатель - бог мира сего, ослепил умы... сынам Израилевым. (2 Кор. 3:13-4:5) Христос же пришел по воле Отца, чтобы избавить избранных (Рим. 8:24) от настоящего лукавого века-эона. (Гал. 1:4), следовательно не признает ВЗ за писания Бога.
Отсюда и вопрос о каких Писаниях и их боговдухновенности тогда говориться в псевдопослании Павла???

[Игорь Голаев]

Невозможно познать волю Божью без Священного писания, или вы знаете иной способ познания Его воли?
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17) О каком писании здесь идёт речь?

Вы хотите сказать, что сегодня христиане знают волю Божию? А ведь все читают Священные писания. Читают, но по разному понимают. Отсюда и все разделения. Если бы не так то разделений бы никаких небыло, ибо один Христос, а все братья.
Священное Писание дано для того, чтобы человек мог уразуметь праведность от веры и встать на это основание. А вера сама откроет человеку мудрость Божию, и через мудрость Божию и разумение духовное волю Божию Нового Завета.

Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
(Кол.3:16)
Посему и мы с того дня, как [о сем] услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,
(Кол.1:9)
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:12-14)

[verasev]

Кто нибуть приведите в полном списке Закон Христов (как Синайский), но без "воды" и вольных лозунгов.
Что?
Как?
Когда?
и т.д.

И так "без воды" и "что?"-учение.

Ефес.гл.2/15: Иисус упразднил вражду плотью, а Закон Заповедей - УЧЕНИЕМ.
Колос.гл.2/14:Иисус истребил УЧЕНИЕМ бывшее о нас рукоПИСАНИЕ...т.е. Законы Заповедей.
Из этого следует, что Иисус не давал Закон, буква закона убивает. Иисус дал УЧЕНИЕ о втором отечестве, которое на небесах.
"как" туда попасть? Путем ПРЕОБРАЖЕНИЯ туда попадут живые праведники. Фил.3/20,21: Путем ВОСКРЕСЕНИЯ - умершие праведники. 1Фесал.4/13-17:Нечестивые тоже воскреснут, но в царство не попадут.Откров.гл.11/7,11-13:
"когда"?
Мф.11/12: Царство небесн. от дней Иоанна силой берется.

Даниила 9/26,27: Седьмина последняя утвердит Новый Завет о Небесном царстве,(7000 г.) . а в половине седьмины (3500 г.) придет опустошитель из БЕЗДНЫ и прекратится 1000 летнее правление Христа и 1000 летнее заточение сатаны в БЕЗДНЕ. в 3500 г. Откр.гл.12/7,9: гл.20/1-7: 2Петра 3/8:
До 2 пришествия Иисус ибирает из нас в Свое царство Своих христовых. "Первенец воскрес Христос потом воскреснут Христовы (избранники) во 2 пришествие Его. потом конц проповеди о царстве, оно исполнится частично." 1Коринф.15/20-26:

Начнется проповедь "ВЕЧНОГО" евангелия о Суде Бога, которое присполнится в 7000 г.Откров.гл.14/6-10:
Убойтесь Бога, не принимайте начертание зверя, выходящего из Бездны...

[Ihtius]

Цитата: " пространная редакция посланий, вошедшая в Новый Завет, изуродована многочисленными вставками и переделками, иногда полностью разрушающими мысль Павла, и дополнена тремя так называемыми «пастырскими» посланиями, заведомо не имеющими к Павлу никакого отношения (1926). Курьезно, но в одном из них 1 Тим., 6:20 упомянута опубликованная Маркионом не ранее 144 года книга Антитезы (в русском Синодальном переводе «прекословия лжеименного знания»), что не только позволяет достаточно точно датировать пастырские послания, но и характеризует интеллектуальный уровень их сочинителей."

Потому, приведенная Вами цитата из послания, написанного не Павлом, подлежит сомнению! Мало того, если Вы вспомните, когда, по мнению переписчиков и корректоров посланий Павла, писалось это послание, то фактически никаких, широко известных новозаветных писаний еще не существовало, следовательно, по Вашей логике, Павел говорит, что всё ветхозаветное писание богодуховно, а в то же время Апостол Павел в своих посланиях открыто пишет, что завет, заключенный Моисеем на Синае, есть рождающий в рабство... вещественным началам мира, то есть создателю данного эона (Гал. 4:24, 4:3). Этот создатель - бог мира сего, ослепил умы... сынам Израилевым. (2 Кор. 3:13-4:5) Христос же пришел по воле Отца, чтобы избавить избранных (Рим. 8:24) от настоящего лукавого века-эона. (Гал. 1:4), следовательно не признает ВЗ за писания Бога.
Отсюда и вопрос о каких Писаниях и их боговдухновенности тогда говориться в псевдопослании Павла???

Вы наверное были с Павлом, что утверждаете что не он писал Тимофею.
Вы накидали отрывков, полу предложений и хотите на основе их выказать свою правоту?

[Ihtius]

Вы хотите сказать, что сегодня христиане знают волю Божию? А ведь все читают Священные писания. Читают, но по разному понимают. Отсюда и все разделения. Если бы не так то разделений бы никаких небыло, ибо один Христос, а все братья.
Священное Писание дано для того, чтобы человек мог уразуметь праведность от веры и встать на это основание. А вера сама откроет человеку мудрость Божию, и через мудрость Божию и разумение духовное волю Божию Нового Завета.

Да знают но не все исполняют. Основа веры у христьян одна, а расхождение по незначительным вопросам есть. Нет в мире одинаковых людей, и каждый смотрит на Священное Писание под своим углом, и каждому Бог открывает на столько на сколько он может воспринять. Этому подтверждение в откровении.
Вы не ответили на мой вопрос, о каком писании говорит ап Павел Тимофею.

[eko65]

Вы наверное были с Павлом, что утверждаете что не он писал Тимофею.
Вы накидали отрывков, полу предложений и хотите на основе их выказать свою правоту?

Нет не был. Да и цитаты не мои, а вполне авторитетных исследователей христианства. Наука! Против нее у Вас я вижу аргументов нет!

[FRL]

1. Да, Синайский завет рождает в рабство:
Завет от горы Синай (10 заповедей + 613 статей, включая, обрезание) рождает в рабство (Гал.4:24), потому что основан на заповедях, относящихся к плоти:

1. Крови животных (Исх.24:8).
2. Обрезании (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
3. Исполнении дня субботнего (Исх.31:14-16).

А в Новом Завете сказано:

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13).

Ветхий завет был основан на обещании людей и давал жизнь только при условии совершенного послушания.

Жертвоприношение, обрезание было в жизни Авраама, однако же он оправдан верой, вмененной праведностью Христа.
Обрезание было знаком праведности по вере(Рим.4:11), а жертвы выражение веры в истинного Агнца, умирающего за грех мира, день которого видел Авраам (Ин.8:58)

А по плоти можно пытаться соблюдать все чему учил Христос и апостолы. Тогда в чем разница?

2.

В Ветхом Завете люди спасались:

1. Заключив завет с Богом через обрезание (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2), и исполнении дня субботнего (Исх.31:14-16).
2. Принося в жертву за грехи кровь животных (Исх.24:8).
3. Исполняя закон Синайский (10 заповедей + 613 статей, включая, обрезание) (Втор.27:26).

Да не могли они этим спасаться! Вы противоречите сами себе.
Вот чем спасались:
праведный своею верою жив будет. Авв. 2:4
Нет двух путей спасения. Спасение-Христос, и от вечности было так.

3. Эти заповеди (Рим.3:19, 7:7,12, 8:7) касаются ветхозаветного закона (с горы Синай):

Да, это о законе, но о Декалоге. Весь мир и каждый грешник осужден законом на смерть, поэтому закон в силе и сейчас. И только те кто во Христе приняли дар оправдания, они не виновны перед законом, во Христе они уплатили долг закону и живут верой, которой закон утверждаем. Рим. 3:31

Все обрядовые и церимониальные прообразные законы Моисея упразднены.Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что 'ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил', потом прибавил: 'вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. Евр. 10:6-9

В Рим.3:19 сказано о рождении свыше, которое невозможно получить через исполнение ветхозаветного закона (с горы Синай):19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

И где здесь сказано о рождении свыше?
Здесь сказано, что все виновны перед Богом Читай с 9 стиха.3 гл .

В Рим.7:7,12; 8:7 сказано, что ветхозаветный закон - свят, добр..., разъясняет нам, как рождался грех..., но исполнить его (10 заповедей + 613 статей, включая, обрезание) почти невозможно для человека:

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7
А те которые по Духу живут, покоряются закону?
Это для кого написанно?
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Рим. 8:4
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:26-27 Это по Духу? Бог может это сделать?
любящий другого исполнил закон. Рим. 13:8 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Рим. 13:10
Любщий это оправданный и пребывающий в Боге.


И 613 здесь ни причем.








4.

Декалог (10 заповедей) - это часть ветхозаветного закона (с горы Синай). Полный закон - это 10 заповедей + 613 статей, включая, обрезание, о котором сказано: "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!" (Втор.27:26).

Это условие ВЗ, но паралелльно существовал завет милости иверы, завет о Христе с Авраамом.
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал. 3:17

Отличие ветхозаветного закона (с горы Синай) от закона Христа заключается в том, что:

1. Новый Завет - это отдельный юридический документ между человеком и Богом (см. Новый Завет).
2. Основан на крови Иисуса Христа: "Ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Матф.26:28).
3. Ликвидирует действие старого договора (завета с горы Синай): "а если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21).
4. Налагает ответственность к лицам, нарушившим новый договор, например, исполняющим старый договор (завет с горы Синай): "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

Вы говорите о отличиях Заветов, а вопрос был в другом.
Чем Декалог отличается от закона Христа? Закон, а не завет.

[karim555]

Уважаемый Karim, не всё так просто как кажется. Моше не мог дать от себя, ту заповедь о разводе, не посоветовавшись с Богом.

Вообщето я и не упрощал. Естественно что Моисей с разрешения Бога написал как эту заповедь, так и другие заповеди, где, например, жизнь человека мучительно обрывалась под ударами камней. Или например принцип "око за око" и "зуб за зуб". Но даны они были по "жестокосердию вашему".
То что сейчас кажется диким или непонятным, тогда воспринималось в порядке вещей. Надо так надо.
Взять к примеру жертвоприношение Авраамом единственного сына. Для патриарха, который путешествуя десятки лет по языческим странам, насмотрелся всего, и, возможно, в том числе жертвоприношения детей. Это повеление Бога не показалось диким. С великой скорбью в душе и с тоской смертельной в сердце он решил довериться Богу и выполнить Его требование.
Но прошли столетия. Менялось время и сердца людские. И когда человечество созрело для того, чтобы поменять принцип "око за око" на "подставь другую щеку". И был дан Учитель могущий этому научить. И кто поверит Ему и сможет вместить в сердце своем новые принципы жизни, описаные Учителем в Нагорной проповеди, объявить им волю Отца, что доступ в Царство Божье вновь открыт. Но войти можно только через дверь, которая есть Иисус Христос. И грех первородный, из-за которого человекам был закрыт доступ к древу жизни, дающего жизнь вечную, и когда они были изгнаны из рая - прощен, через искупительную смерть Сына Божьего, Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
Возможно я опять, пытаясь быть кратким, многое упростил.
Прошу прощения.
С уважением брат Карим.

[Ihtius]

Нет не был. Да и цитаты не мои, а вполне авторитетных исследователей христианства. Наука! Против нее у Вас я вижу аргументов нет!

Конечно не ваши, я случайно догадался. Наука ето хорошо, тока ваша наука до сих пор не может прийти к единому мнению, есть Бог или нет.

[КаМаЗ]

Цитата: " пространная редакция посланий, вошедшая в Новый Завет, изуродована многочисленными вставками и переделками, иногда полностью разрушающими мысль Павла, и дополнена тремя так называемыми «пастырскими» посланиями, заведомо не имеющими к Павлу никакого отношения (1926). Курьезно, но в одном из них 1 Тим., 6:20 упомянута опубликованная Маркионом не ранее 144 года книга Антитезы (в русском Синодальном переводе «прекословия лжеименного знания»), что не только позволяет достаточно точно датировать пастырские послания, но и характеризует интеллектуальный уровень их сочинителей."

Во-первых, АНТИТЕЗЕЙС переводится как противоречия, противопоставления. В РСП - прекословия, а не «прекословия лжеименного знания».
Во-вторых, можете обосновать, что АНТИТЕЗЕЙС следует переводить как "Антитезы" (Маркиона), а не противоречия, противопоставления.
Или Вы только берете на себя смелость приводить цитаты без обоснований?