Вопрос к Magus

[Magus]

Человек это создание, которое постоянно должно прибывать в теле душевном или духовном. Если не будет тела, то это дух:

Не надо давать новые определения. Душа и тело, вот и весь сказ. Тело относится к материальному миру, душа к миру Отца небесного.
А все остальное это Ваши компиляции, интерпритации и домыслы. Прямых указаний на то, что душу бросают в другую плоть нет и вряд ли Вы их найдете.

Вы сможете выслать свой перевод на приведенные мной стихи?

Это не мой перевод,но я высылаю ссылку Вам в личку!

[Проповедник_1]

Не надо давать новые определения. Душа и тело, вот и весь сказ. Тело относится к материальному миру, душа к миру Отца небесного.

Вы что, противник Божий? Для вас эти стихи не указ:
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:36-38)
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. (Фил.3:21)

Написано, что умершие получат тело, а вы утверждаете: Тело относится к материальному миру. А Писание говорит, что тело относится и к миру Отца Небесного:
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
(1Кор.15:40)

Вы о теле мыслите как сектанты всех конфессий. Вы в этот мир вошли для того, чтобы постичь это:
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
(Фил.1:22)

[Magus]

Вы что, противник Божий? Для вас эти стихи не указ:
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:36-38)
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. (Фил.3:21)

Написано, что умершие получат тело, а вы утверждаете: Тело относится к материальному миру. А Писание говорит, что тело относится и к миру Отца Небесного:
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
(1Кор.15:40)

Вы о теле мыслите как сектанты всех конфессий. Вы в этот мир вошли для того, чтобы постичь это:
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
(Фил.1:22)

Да это Вы, милый человек, мыслите как сектант до мозга костей! Где же в Ваших фразах и приведенных цитатах, что душа и тело одно??? Я этого не нашел! Может я чего-то не вижу??? Так покажите мне прямым фразами, а не Вашими домыслами!!!!

[Проповедник_1]

Да это Вы, милый человек, мыслите как сектант до мозга костей! Где же в Ваших фразах и приведенных цитатах, что душа и тело одно??? Я этого не нашел! Может я чего-то не вижу??? Так покажите мне прямым фразами, а не Вашими домыслами!!!!

Где вы увидели, что я говорил о теле, душе и духе как об одном целом? И кто вам сказал, что это должно быть одно?
Повторяю ещё один раз: каждому семени свое тело. Душевный человек получит душевное тело, которое будет расположено к тлению:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал.6:7,8)

Если вы не понимаете, что означает: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, то напишите, и я вам подробно объясню. Поймите, разве душа душевного человека может тлеть. Значит, в этого человека в будущем будет тлеть что-то другое. Может, вы сами догадаетесь, что будет тлеть и когда?

[Magus]

Где вы увидели, что я говорил о теле, душе и духе как об одном целом? И кто вам сказал, что это должно быть одно?
Повторяю ещё один раз: каждому семени свое тело. Душевный человек получит душевное тело, которое будет расположено к тлению:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал.6:7,8)

Если вы не понимаете, что означает: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, то напишите, и я вам подробно объясню. Поймите, разве душа душевного человека может тлеть. Значит, в этого человека в будущем будет тлеть что-то другое. Может, вы сами догадаетесь, что будет тлеть и когда?

Я полностью согласен с этой цитатой! Вот только я не пойму, что Вы вкладываете в понятие души душевного человека??? И как Вы связываете это понятие с тлением??? И как это всё связанно с реинкарнацией????

[Проповедник_1]

Я полностью согласен с этой цитатой! Вот только я не пойму, что Вы вкладываете в понятие души душевного человека??? И как Вы связываете это понятие с тлением??? И как это всё связанно с реинкарнацией????

О душе душевного человека можете прочитать в сообщении № 4255 в теме: http://www.evangelie.ru/forum/t37882-284.html

[Magus]

О душе душевного человека можете прочитать в сообщении № 4255 в теме: http://www.evangelie.ru/forum/t37882-284.html

Ну и причем здесь реинкарнация? Или я чего-то не понимаю, или там говориться о разных составляющих одного человека! Может Вы поподробнее свою теорию изложите???

[Проповедник_1]

Ну и причем здесь реинкарнация? Или я чего-то не понимаю, или там говориться о разных составляющих одного человека! Может Вы поподробнее свою теорию изложите???

Что вы не поняли в этом сообщении:
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:45-47)

Сразу человек должен пройти душевный путь и умереть, потом он пройдёт духовную жизнь, в который посеянное слово будет принимать с радостью. Поэтому и сказано: Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

Вы понимаете, что по Писанию должно быть: потом духовное. А у вас что получается? Без душевного сразу попадают в дом Божий?
Вы это душевное навеки отправили в ад, а в Писании говорится, что для душевных будет потом духовное. И в 45 стихе говорится, что первый Адам был душею - душевный, а второй Адам дух духовный. Далее читаем сорок седьмой стих: Первый человек - из земли, перстный, а второй человек - Господь с неба. Вы не можете понять, что обозначает 47 стих?
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - (Иоан.10:34,35)

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:20)

Я полностью согласен с этой цитатой! Вот только я не пойму, что Вы вкладываете в понятие души душевного человека??? И как Вы связываете это понятие с тлением??? И как это всё связанно с реинкарнацией????

8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал.6:8)

Magus, может душа и дух человека тлеть? И как вы понимаете: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление?

[Magus]

Сразу человек должен пройти душевный путь и умереть, потом он пройдёт духовную жизнь, в который посеянное слово будет принимать с радостью. Поэтому и сказано: Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

Почему Вы считаете, что пройдя душевный путь, человек должен умереть, а только отом идти духовной дорогой??? Почему при жизни нельзя принять данный постулат и действительно, после душевной уйти в духовную жизнь, прямо к Отцу???

Magus, может душа и дух человека тлеть? И как вы понимаете: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление?

Естественно, что ни душу, ни дух не тлеют. Тлеет плоть, а тот кто сеет плоть - в данном случае плотские дела и продолжение плоти, то есть воспроизводит плоть, естественно пожнет тление, то есть то, что недолговечно и не т Бога.
Матф.6.
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

[Проповедник_1]

Почему Вы считаете, что пройдя душевный путь, человек должен умереть, а только отом идти духовной дорогой??? Почему при жизни нельзя принять данный постулат и действительно, после душевной уйти в духовную жизнь, прямо к Отцу???

Душевный человек никогда не сможет принять при жизни постулат:
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

И Иисус говорил об этом:
15 [Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их. (Мар.4:15)

Поэтому и сказано: Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Душевного человека язык приводит к круговороту жизни:
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
(Иак.3:6)

[Magus]

Душевный человек никогда не сможет принять при жизни постулат:
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

И Иисус говорил об этом:
15 [Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их. (Мар.4:15)

Поэтому и сказано: Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Душевного человека язык приводит к круговороту жизни:
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
(Иак.3:6)

"Никогда не говори никогда!" В любом случае это всё не повод для обоснования существования реинкарнации. Никаких прямых слов! Только домыслы и додумывания!
Я склонен верить тексту, который я Вам переслал!

[Проповедник_1]

"Никогда не говори никогда!" В любом случае это всё не повод для обоснования существования реинкарнации. Никаких прямых слов! Только домыслы и додумывания!

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

В Писании написано, что не сможет принять, а вы как я понял, говорите, что сможет душевный человек принять то, что от Духа Божия. Так кому верить, вам или слову Божьему?

Я склонен верить тексту, который я Вам переслал!

Почему в приведённой вами ссылке я не нашёл этого текста:
"И я сказал: "Господи, как может душа умалиться и возвратиться в естество своей матери или в человека?" Тут он
15 возрадовался, когда я спросил его об этом, и сказал мне: "Воистину ты блажен, ибо ты понял! Эта душа должна следовать за другой, в которой есть Дух жизни. Она спасена через
20 него. Ее не бросают в другую плоть".

Это же вы привели этот текст и утверждаете свою веру на этом тексте.

[Magus]

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

В Писании написано, что не сможет принять, а вы как я понял, говорите, что сможет душевный человек принять то, что от Духа Божия. Так кому верить, вам или слову Божьему?

Почему в приведённой вами ссылке я не нашёл этого текста:
"И я сказал: "Господи, как может душа умалиться и возвратиться в естество своей матери или в человека?" Тут он
15 возрадовался, когда я спросил его об этом, и сказал мне: "Воистину ты блажен, ибо ты понял! Эта душа должна следовать за другой, в которой есть Дух жизни. Она спасена через
20 него. Ее не бросают в другую плоть".

Это же вы привели этот текст и утверждаете свою веру на этом тексте.

Не удивлюсь, если мне сделают замечание!
Вы не нашли потому, что невнимательно смотрели:
Я же сказал: «Господи, и как уменьшается душа и возвращается в естество её матери или в человека?»

Тогда Он обрадовался, когда я спросил Его, и сказал: «Воистину, ты блажен, поскольку ты понял!

Душа эта вынуждена следовать за другой, в которой есть дух жизни, и благодаря ему она спасается. Итак, её не бросают в другую плоть». bogomilos: РђРїРѕРєСРёС Роанна NHC II,1. (РїСодолжение)

Что для Вас есть Слово Божье???
"Сравнивая даже канонические евангелия между собой, например, Мф и Ин, можно сделать вывод, что многочисленные тексты раннего христианства отражают разные традиции истолкования проповеди Иисуса. Из свидетельств той эпохи нам известно, что традиции соперничали между собой, и когда победила одна - назвавшая себя правильной, православной, то сделала свой отбор священных текстов. Другие варианты благой вести в течение столетий планомерно уничтожались.
Возможно, что какая-то часть раннехристианских писаний изначально предназначалась для узкого круга совершенных. Эти апокрифические - тайные, тексты уже во II веке оказались не соответствующими явной доктрине и были объявлены ложными." - Гностицизм и проповедь Иисуса

А Писания надо читать внимательнее, нет там прямых указаний на реинкарнацию. Так что хватит толочь воду в ступе!

[Проповедник_1]

А Писания надо читать внимательнее, нет там прямых указаний на реинкарнацию. Так что хватит толочь воду в ступе!

6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
(Иак.3:6)

Не удивлюсь, если мне сделают замечание!
Вы не нашли потому, что невнимательно смотрели:
Я же сказал: «Господи, и как уменьшается душа и возвращается в естество её матери или в человека?»

Тогда Он обрадовался, когда я спросил Его, и сказал: «Воистину, ты блажен, поскольку ты понял!

Душа эта вынуждена следовать за другой, в которой есть дух жизни, и благодаря ему она спасается. Итак, её не бросают в другую плоть». bogomilos: РђРїРѕРєСРёС Р�оанна NHC II,1. (РїСодолжение)

Немного прочитав это учение, я понял одно, что это полный бред.
Давайте рассмотрим ваше учение:
Он ответил, сказал мне: «Если дух снизойдёт на них, они будут спасены в любом случае, и они уйдут
Теперь делаем такой вывод: кто-то уйдет, а кто-то останется. Читаем далее:
Ведь сила нисходит на каждого человека, ибо без неё невозможно никому устоять.
Как видите, написано, что сила нисходит на каждого человека. Если на каждого, то значит, все должны спастись и уйти? Но выше говорится, что кто-то останется. Значит, сила не может сойти на каждого человека? Не учение, а каша.
Читаем далее:
После того, как они рождаются, приходит дух жизни; и если сила пришла, она укрепляет эту душу, и ничто не сможет ввести её в заблуждение, в дела лукавства.
А это почему не было учтено:
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)
Читаем далее:
Те же, на кого нисходит подражательный дух, увлечены им, и они соблазняются».
Я же сказал: «Господи, души их, когда выйдут из своей плоти, куда они пойдут?»
Он же рассмеялся, сказал мне: «Душа, в которую сила войдёт, более подражательного духа.
Пойдёт душа за сатаной, и долго ли он будет иметь над этой душой власть?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. (Иов.2:6)
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Еккл.12:7)
Читаем далее:
И Он сказал мне: «В них умножился подражательный дух, (27) когда они соблазнились. И он давит на душу, и увлекает её в дела лукавства, и бросает её в забытье.
И после того, как она выйдет, её предают властям, появившимся благодаря архонту.
И её связывают узами, её бросают в темницу, и они кружатся с ней, пока она не очнётся от забытья и не получит знания; и так, если она становится совершенной, она спасается».
Выше написано: и они кружатся с ней, пока она не очнётся от забытья и не получит знания. Значит, получается, что круговорот будет продолжаться до дня спасения?
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
(Иак.3:6)
Читаем далее:
Я же сказал: «Господи, и как уменьшается душа и возвращается в естество её матери или в человека?»
Тогда Он обрадовался, когда я спросил Его, и сказал: «Воистину, ты блажен, поскольку ты понял!
Душа эта вынуждена следовать за другой, в которой есть дух жизни, и благодаря ему она спасается. Итак, её не бросают в другую плоть».
О плоти мы уже говорили, можете прочитать мои сообщения.
Читаем далее:
Тогда Он сказал мне: «В место, в которое уйдут вестники нищеты, они будут приняты. Место, в котором нет покаяния. и их будут охранять для дня, в который будут мучимы хулившие Духа. Они будут мучимы мукой вечной».
В этом учении как видно, нет места для покаяния, а Писание говорит, что для Иисуса нет преград. И Он слово Своё может донести умершим:
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

И о вечных муках Бог говорит так:
16 Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.
(Ис.57:16)

Вы всех грешников отправляете в ад на муки венные, а о чём говорится в 1Кор.12:22-25 как я вижу, вы никак не можете уразуметь:
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
(1Кор.12:22-25)

Не хочу дальше комментировать, может, вы объясните значение этого стиха:
Тогда Он сказал мне: «Мать-и-Отец, великомилостивый, Дух Святой во всех образах, милосердный и (28) сострадательный к нам, то есть Эпинойа Пронойи светлой, И Он пробудил семя рода совершенного и его мысль и вечного света человека?

Почему первым стоит слово Мать? И почему это слово написано с большой буквы?
[QUOTE=Magus;1235408]

Что для Вас есть Слово Божье???
"Сравнивая даже канонические евангелия между собой, например, Мф и Ин, можно сделать вывод, что многочисленные тексты раннего христианства отражают разные традиции истолкования проповеди Иисуса. Из свидетельств той эпохи нам известно, что традиции соперничали между собой, и когда победила одна - назвавшая себя правильной, православной, то сделала свой отбор священных текстов. Другие варианты благой вести в течение столетий планомерно уничтожались.
Возможно, что какая-то часть раннехристианских писаний изначально предназначалась для узкого круга совершенных. Эти апокрифические - тайные, тексты уже во II веке оказались не соответствующими явной доктрине и были объявлены ложными." - Гностицизм и проповедь Иисуса

[SIZE=4][SIZE=3
[/QUOTE]

И Павел говорил об этом, но человек должен на другом концентрировать своё внимание.
9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. (Тит.3:9)
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
(Гал.2:11)

Magus, может вы воспользовались плохим переводом?

[Magus]

Немного прочитав это учение, я понял одно, что это полный бред.
Не учение, а каша.

Спасибо Вам Проповедник_1!!!
Вы лишь только подтвердили слова Христа - имеющий уши да услышит!!!

Немного почитали! Я, спустя семнадцать лет, после того, как мне в руки попал первый перевод "Апокрифа Иоанна", до сих пор осторожно и аккуратно отношусь к некоторым вещам там, которые мне досконально не понятны. А тем более не делаю комментарии. Вы же, немного почитав, ничего не поняв, определили это Учение, как бред и кашу. Пусть это будет Вашей правдой!

В этом учении как видно, нет места для покаяния, а Писание говорит, что для Иисуса нет преград. И Он слово Своё может донести умершим:
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Вижу, что действительно ничего не поняли. Это Учение только о Покаянии. Не о том покаянии, о котором говорите Вы. Просто подумайте, в чем надо человеку каяться??? Неужели в воровстве, обмане, прелюбодеянии и т.д.???
Подскажу, каятся надо в том, что не знаем Отца нашего небесного!

Почему первым стоит слово Мать? И почему это слово написано с большой буквы?

Этого я Вам не буду говорить. Не нужно Вам это! Просто от нашей жизни возмите подобие...

Magus, может вы воспользовались плохим переводом?

Перевод замечательный! Настолько простой и ясный, что не понять его может только слепой или не желающий понимать!!!

Честно говоря, я не хочу больше с Вами вести эту беседу! У Вас в руках есть почти всё, а вот возьмете Вы это или нет, зависит только от Вас! Так что удачи Вам и совет - вылейте вино молодое из ветхих мехов!!!
Мир Вам!!!