Религия - инструмент управления толпой?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elelet
    Отключен

    • 05 July 2008
    • 2071

    #31
    Сообщение от Alex Shevchenko
    В таком случае попробуйте воспринимать мои комментарии как размышления вслух.
    Отлично, продолжайте размышлять. В этом Вы также не оригинальны.

    Комментарий

    • elelet
      Отключен

      • 05 July 2008
      • 2071

      #32
      Сообщение от dimser
      Ну если от Вас ускользнули периоды гонений и запретов , и правда разные книги читаем.
      И что Вас так насмешило в Соборных постановлениях?


      А это подействовало на Ваше выборочное знание истории? Сожалею. Насмешила фраза о чистоте веры.

      Сообщение от dimser
      А священники навено питаются и одеваются тоже "духовно"?
      Значит Вы считаете, что священников должны содержать прихожане? Кстати, священников просто не должно быть.

      Сообщение от dimser
      Если Вы просто с "пустого в порожнее" поговорить - то это не ко мне. А если правда желаете узнавать - читайте: Таинства Церкви.
      Спасибо, я знаю Таинства Церкви. Но они не подписанны собственноручно Христом. Если же наш разговор Вас так тяготит, то можем его закончит.

      Сообщение от dimser
      А он где-то запретил строить храмы?
      Значит, Вы считаете, что если Христос не запрещал, то молча разрешил? Тогда, может, поговорим о курении? Христос тоже о нем ничего не упоминал. Однако, церковь его не одобряет.

      Сообщение от dimser
      Зачем, мне хватило и одного раза прочитать, я же не баптист
      Оно и видно.

      Комментарий

      • strazh
        Ветеран

        • 30 October 2005
        • 3130

        #33
        Добрый день!
        От дней Константина, церковь вошла в союз с кесарем, то есть, был заключен завет с миром. С этого момента церковь в лице Римской поместной церкви стала политической проституткой, блудницей. Разве апостолов собирал кесарь и давал им распоряжения? Не Духом ли Святым они были водимы? Языческий царь, знак власти князя мира сего, он от земли, церковь от Бога. Когда в церковь приходит земное, тогда небесное соединяется с земным и получается гибрид, полу церковь, полу государство. Сама основа Константиновской основы, соединяет духовное с плотским, человеческим. Это явное оступление от учения апостолов.

        Последующие шаги таких церквей в лице католицизма и православия очевидны. Варвары могут позавидовать тем завоеваниям, которые осуществляли эти церкви, обращая в свою веры всех и вся. Не верой и словом Божьим, а мечем, убивая и отрубая головы не покорным. Именно в Болгарии отрубили головы всем вельможам, которые остались преданными своим верованиям. Кто это сделал? Это сделала Византийское православие. Затем князь Владимир, воспользовался православной верой для того, чтобы сделать политический шаг в своем народе. Он изменил верование своих отцов, окрестив всех насильно в воде. (Читайте указ Владимира). Была пролита кровь, были самосожжения, было проявлено жестокое подавление веры и совести каждого росича.

        Крестовые походы и православные дыбы, костры и хота на ведьм, инакомыслие в царской России. Тюрьмы и каторги, что мы еще не знаем о зверствах таких церквей. Плод таких церквей показывает не веру в Иисуса Христа, а эмбрион веры и политики. Именно в такой среде откроется сын греха. Он будет верующий, но в политическом вопросе всех приведет в заблуждение, ибо отвратит всех от Бога, или от того, что осталось от Бога в такой модели церкви, к циничному опалитизированному божеству. Это уже будет новый идол, который будет говорить и действовать так, что каждый будет убиваем, кто не имеет сего образа. Какого образа? Того, какой создаст антихрист при посредстве опять же все тех же политизированных церквей. А наипаче проститутки, блудного Вавилона (религиозная церковь в миру).

        Когда мы говорим с теми, кто вскормлен сей блудницей, должны понимать, что для них, она мать, плоха или хороша, она мать, родная кровь, которая течет в их жилах. И мы видим родство детей со своей матерью. И как мать живет верой и политикой, ибо в ней такой эмбрион зачатия, от Константина. Так и дети подобны ей, поступают так же. Что вы хотите от них? Они дадут вам то, что сами получили в наследие. Это блуд.

        С уважением, страж.
        Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. 1Кор. 20:20.

        Комментарий

        • ultrasound
          Участник

          • 17 January 2007
          • 229

          #34
          Сообщение от dimser
          А что (или кто) мешает этим овцам без Пастыря обрести Его, войдя в Церковь, основанную Им же?
          дак они вроде в церкви уже..от рождения..только без Бога в голове..русскому человеку ведь достаточно веры предков..зачем ему самому то верить..вдруг еще святым станешь
          Что жизнь такое, лишь капризное дитя
          С кем снисходительно играя..
          Его ребячества и шалости терпя
          Я жду когда оно заснет, тогда конец печали..

          Комментарий

          • Всеединство
            Отключен

            • 19 June 2007
            • 5650

            #35
            Сообщение от dimser
            "...Крещение, как и всякое Таинство, совершается в Церкви и Церковью, законными служителями.
            Церковь - это организм, а жить организм может и бессознательно, а потому можно крестить и детей. Родители заключают завет с Богом за своего ребенка подобно тому, как в В.3. родители заключали завет с Богом за своих детей. В крещении Бог прощает человеку грехи и вводит человека в Свою жизнь, в Свое Тело, и без истинного Крещения нет прощения грехов, нет спасения
            . ..."
            Кратко можете ознакомиться здесь: МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / таинство Крещения /
            Или детальнее: О крещении младенцев - священник Даниил Сысоев
            Опять же, кратко: "Церковь - это Тело Христово, это Богочеловеческий организм. К Ней можно только присоединяться, как кирпичики присоединяются к общему зданию.
            В этой части я хочу рассказать о том, как Бог дал мне осознать то безумие, которым мы занимаемся, созидая свои церкви вне той, которая была рождена в I-ом веке
            ." МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / о Церкви /
            "НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА. Книжн. Не поклоняйся кому-л., чему-л. слепо, как идолу.

            Исх. 20:4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. [Слова Моисея]. Аш.; Мих.; ФС.; Аф.; Г."

            Назовите мне хотя бы одну религию, которая следует этой заповеди Бога?

            Комментарий

            • Всеединство
              Отключен

              • 19 June 2007
              • 5650

              #36
              Иисус Христос крестил людей Духом Святым, а не водой! И Первые Христиане крестики не носили и считали кресты распятия орудием смерти и пыток и презирали их.

              Комментарий

              • Сергей Петров
                Ветеран

                • 30 August 2004
                • 1000

                #37
                Сообщение от Всеединство
                Иисус Христос крестил людей Духом Святым, а не водой! И Первые Христиане крестики не носили и считали кресты распятия орудием смерти и пыток и презирали их.
                Полностью согласен! Согласен и со Стражем.
                Ваше дело, принимать, или продолжать следовать заблуждению, подменяя духовные заповеди Христа ритуалами человеческими.
                Итак: Церковь - собрание, собрание во Христе, а не в человеческой организации. Православная, равно и католическая церкви присвоили себе это имя, они отождествили в понятии своих последователей два совершенно разных понятия: Церковь Христова - собрание верующих во Христе, и собрание в какой-то земной организации, через выполнение определенных ритуалов, "таинств", как они их назвали. Смешав эти понятия, они то, что относится к истинной Церкви Христовой относят к себе, и не хотят слушать никаких доводов о том, что их притязания совершенно необоснованные. Что произошло? Часть христиан, которые пошли на сговор с мирскими властями, с помощью этих властей объявили себя "правоприемницей", истинной церковью, объявив тех, кто не пошел на сговор с властями, кто не стал подлаживать свои убеждения под вкусы сильных мира сего, еретиками, отступниками. С помощью этих же властей они стали гнать инакомыслящих, подвергать пыткам и казням. И это аргумент? Аргумент в пользу того, что идущие этой "широкой дорогой" - церковь Христова, и только в ней спасение? Удивительная слепота! Как могут пребывать в Церкви Христовой те, кто следует не учению Христа, а как раз наоборот? Может ли исполнение "таинств", по сути ритуалов, выполнить это? Вот если под Церковью Христовой понимать не земную организацию, а собрание во Христе, тогда все становится на свои места. Во Христе, в спасительном ковчеге, который есть Тело Христово, Его Церковь, человек обретает спасение, но не через исполнение ритуалов, а через исполнение заповедей Христа, через веру, надежду и любовь.

                Комментарий

                • Всеединство
                  Отключен

                  • 19 June 2007
                  • 5650

                  #38
                  Сообщение от Сергей Петров
                  Удивительная слепота! Как могут пребывать в Церкви Христовой те, кто следует не учению Христа, а как раз наоборот? Может ли исполнение "таинств", по сути ритуалов, выполнить это? Вот если под Церковью Христовой понимать не земную организацию, а собрание во Христе, тогда все становится на свои места. Во Христе, в спасительном ковчеге, который есть Тело Христово, Его Церковь, человек обретает спасение, но не через исполнение ритуалов, а через исполнение заповедей Христа, через веру, надежду и любовь.
                  Это именно так!
                  Кесарева сегодняшняя Церковь к Церкви ХРИСТОВОЙ не имеет никакого Отношения! Бог в Сердцах, а не в земных церквях! И только ЛЮБЯЩАЯ СУТЬ человека и РАСШИРЕННОЕ СОЗНАНИЕ позволят человек исполнить заповедь Иисуса Христа "Будьте СОВЕРШЕННЫ!" И только такие люди, построившие Церковь Христову внутри себя, смогут жить вместе с Христами! А слово Христос означает состояние ПРАВЕДНОСТИ, а не только Мессия!

                  Комментарий

                  • Всеединство
                    Отключен

                    • 19 June 2007
                    • 5650

                    #39
                    "Царство Божие не там и не там, а внутрь вас есть!" (от Луки)
                    Церковь Христова не там и не там, а внутрь вас должна быть!

                    Комментарий

                    • Львёнок
                      в пути...

                      • 26 October 2007
                      • 4332

                      #40
                      Сообщение от Всеединство
                      "Царство Божие не там и не там, а внутрь вас есть!" (от Луки)
                      Церковь Христова не там и не там, а внутрь вас должна быть!
                      Не путайте пыжалста, Царство Божие это не Церковь. Церковь это собрание граждан, которых Христос созвал для решения участи мира сего. Экклезия это новое, духовное, правление, противостоящее правлению мирскому. Церковь это управляющие представители ЦБ в мире, которое живёт внутри их и они внутри его. Русский язык беден, чтобы полностью передать смысл этого слова.

                      Царственное священство Царства Божия это и есть Церковь.


                      Что не есть Церковь... (перевод из выдержки статьи "What is His Holy Church?")

                      Она не устанавливается никем, кроме Иисуса. Она не господствует, и не даёт господствовать друг над другом. Она не заводит людей в зависимость и не провозглашает царей или управляющих над людьми. Она не подчиняется под власть других. Он не распределяет дары, привилегии или льготы. Она ни мать, ни отец, ни царь и ни какое другое управляющее звено общества, но есть слуга всем в совершенном законе свободы...
                      не всё золото, что блестит

                      Комментарий

                      • elelet
                        Отключен

                        • 05 July 2008
                        • 2071

                        #41
                        Сообщение от Львёнок
                        Церковь это собрание граждан, которых Христос созвал для решения участи мира сего.
                        Никого Христос ни для какого решения не созывал. Если сами себя созвали, то это их проблемы. Вернее, уже давно эти проблемы стали нашими. Он принес конкретное учение конкретным больным (по Его же словам). А вот то, что некоторые больные, не закончив курс лечения до конца, возомнили себя здоровыми и начали заражать своей заразой всех остальных, это уже действительно огромная проблема в истории Церкви. И эта зараза передается генетически, если, конечно, сами больные не осознают своей болезни и не принимают твердое решение излечится, даже путем страшной ломки.

                        Комментарий

                        • Всеединство
                          Отключен

                          • 19 June 2007
                          • 5650

                          #42
                          Сообщение от Львёнок
                          Она не устанавливается никем, кроме Иисуса. Она не господствует, и не даёт господствовать друг над другом. Она не заводит людей в зависимость и не провозглашает царей или управляющих над людьми. Она не подчиняется под власть других. Он не распределяет дары, привилегии или льготы. Она ни мать, ни отец, ни царь и ни какое другое управляющее звено общества, но есть слуга всем в совершенном законе свободы...
                          Почему тогда слуги-священники ездят на мерседесах, имеют коттеджи, занимаются бизнесом и стали церковными олигархами, когда господа-прихожане концы с концами еле сводят?

                          Комментарий

                          • Всеединство
                            Отключен

                            • 19 June 2007
                            • 5650

                            #43
                            Сообщение от elelet
                            Никого Христос ни для какого решения не созывал. Если сами себя созвали, то это их проблемы. Вернее, уже давно эти проблемы стали нашими. Он принес конкретное учение конкретным больным (по Его же словам). А вот то, что некоторые больные, не закончив курс лечения до конца, возомнили себя здоровыми и начали заражать своей заразой всех остальных, это уже действительно огромная проблема в истории Церкви. И эта зараза передается генетически, если, конечно, сами больные не осознают своей болезни и не принимают твердое решение излечится, даже путем страшной ломки.
                            Вы правы! Кесарево Христианство необходимо заменить обратно на БОГОВО!

                            Комментарий

                            • Львёнок
                              в пути...

                              • 26 October 2007
                              • 4332

                              #44
                              Сообщение от elelet
                              Никого Христос ни для какого решения не созывал.
                              ""48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
                              49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. ""
                              ===============================
                              ""13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. ""
                              ===============================
                              ""Разве не знаете, что святые будут судить мир?"" ..не оказавший милости..

                              ..ну и тэдэ...
                              не всё золото, что блестит

                              Комментарий

                              • Львёнок
                                в пути...

                                • 26 October 2007
                                • 4332

                                #45
                                Сообщение от Всеединство
                                Почему тогда слуги-священники ездят на мерседесах, имеют коттеджи, занимаются бизнесом и стали церковными олигархами, когда господа-прихожане концы с концами еле сводят?
                                Это для того, чтобы у тех кто "концы с концами еле сводят" зависть пообтёсывать, потому что жадных Бог ненавидит.

                                А вообще, толпа хочет "хлеба и зрелищ"... за что и плотит тем, кто их даёт.
                                не всё золото, что блестит

                                Комментарий

                                Обработка...