Вопрос православным.

[dimser]

Ну так если человек смотрит вокруг, а не в Слово Божие, то исход ситуации предопределен... Очевидно, из-за того, что её фактически принудили ходить в церковь, у неё соответствующий настрой, то есть обычное противление и она будет использовать мельчайшую мелочь, чтобы тыкнуть родителям:"..Вот вы какие, ваша церковь и все остальное..."

Именно от того, что видимое не соотвествует Слову Божию - потому такой и настрой.

Речь шла о господине Дворкине, а не Кураеве.

Речь шла о лживой информации из лживом интернет-ресурса, и не зависимо от того, о ком эта ложь распространяется.

Опровергните эти "сказки". И что милиция задерживала Дворкина-тоже сказки и многое другое. Кстати, то, что этот "сектовед" имеет американское гражданство-тоже сказки?

Иметь двоное гражданство это грех? Ап.Павел не только гражданином и жителем своей родины, но и Римской империи. И что? А еще он 2 имени имел. И что?

Аналогично и я могу заявить-все, что вы пишете об инославных-сказки..
"Очень сильный аргумент".

Книга дьякона Сергия Кобзарь - это для Вас неофициальный источник или официальный?

...Вы слышали хоть раз,чтобы евангельские христиане обзывали представителей других национальностей?...

Не только слышал, но и видел! "Миролюбиво-словесную" войну между Черновецким и Турчиновым, ну очень часто показывают по ТВ.

[АлексДи]

..Именно от того, что видимое не соотвествует Слову Божию - потому такой и настрой...

Главная проблема людей в любой церкви вертеть головой по сторонам, а не внимать Богу.
Не нравится церковь-пусть не ходит...

...Речь шла о лживой информации из лживом интернет-ресурса, и не зависимо от того, о ком эта ложь распространяется...

Вы намеренно уходите от темы. Кстати, а сколько лжи распространил господин Дворкин? Не задумывались. Он ничуть не меньше производит деструктивности своими действиями.

...Иметь двоное гражданство это грех? Ап.Павел не только гражданином и жителем своей родины, но и Римской империи. И что? А еще он 2 имени имел. И что?...

Не грех. Но, учитывая нагнетаемую нездоровую атмосферу вокруг якобы прозападных инославных церквей, особо подчеркиваемую русскость ПЦ, "сектовед" с американским гражданством это что-то.

Метод лечения "сектантов" от господина Дворкина:

...Сам Дворкин так высказывается о депрограммировании (насильственном вторжении в психику верующего человека): Но если есть программирование, появилось и депрограммирование, под которым часто подразумевалось насильственное похищение сектанта (если не удавалось вырвать жертву из сектантской среды иным способом) и удерживание в изолированном месте, где его в течении долгих дней, или даже недель, пытались переубедить специалисты-психологи и бывшие члены сект. (...) Иной раз гнев на похитивших его людей лишь ожесточал сектанта, его сопротивление от этого возрастало, и ему удавалось сбежать. (...) В общем, метод клин клином вышибает оказался в данном случае совсем не подходящим. Но вряд ли человек, имеющий сердце и совесть, станет осуждать родителей, от отчаяния прибегнувших к депрограммированию....

Жесть...

..Книга дьякона Сергия Кобзарь - это для Вас неофициальный источник или официальный?..

Читал частично... Как прочитаю полностью, то напишу критические заметки по поводу этой книги.

...Не только слышал, но и видел! "Миролюбиво-словесную" войну между Черновецким и Турчиновым, ну очень часто показывают по ТВ.

Вы их считаете христинами? Печально.

[dimser]

Главная проблема людей в любой церкви вертеть головой по сторонам, а не внимать Богу. Не нравится церковь-пусть не ходит...

Причину хождения некотрых - уже описывал.

Вы намеренно уходите от темы. Кстати, а сколько лжи распространил господин Дворкин? Не задумывались. Он ничуть не меньше производит деструктивности своими действиями.

Я Вам намеренно и прямо говорю, что верить лживому источнику информации - себя не уважать. Такую инфу даже не беру к рассмотрению.
Дворкин же дает читателю или слушателю только то, чем он лично занимался, с чем сталкивался. И это все приправлено многовековым опытом Церкви. Разницу улавливаете?

Не грех. Но, учитывая нагнетаемую нездоровую атмосферу вокруг якобы прозападных инославных церквей, особо подчеркиваемую русскость ПЦ, "сектовед" с американским гражданством это что-то.

Это "что-то не то" ни для кого не является проблемой. Если только послужит для надуманных придирок.

Метод лечения "сектантов" от господина Дворкина:..

Инфа чисто для Вас писанная

Читал частично... Как прочитаю полностью, то напишу критические заметки по поводу этой книги.

Приятного прочтения.

Вы их считаете христинами? Печально.

Неа, не считаю. Но они себя считаю ярыми христианами, впрочем как и Вы себя.

[АлексДи]

...Я Вам намеренно и прямо говорю, что верить лживому источнику информации - себя не уважать. Такую инфу даже не беру к рассмотрению...

Все журналисты-врали... В том числе и православные. Ваша логика такая?

..Дворкин же дает читателю или слушателю только то, чем он лично занимался, с чем сталкивался. И это все приправлено многовековым опытом Церкви. Разницу улавливаете?..

"Депрограммированием" и похищением людей в США он тоже занимался? А, ну да-враки.

..В среду, 19 марта я случайно узнал, что в НГТУ пройдет встреча с известным сектоведом А. Дворкиным, и решил ее посетить. Первое мое впечатление и удивление относилось к тому, что в зале не было спокойных лиц. Присутствовало много молодежи, но лица молодых людей были возбуждены и несколько искажены. Лица людей постарше также имели отпечаток какого-то нездорового возбуждения. Опоздав минут на десять, Дворкин начал свой рассказ с того, каким образом нужно выводить сектантов из их сект. Было рассказано о технической стороне дела: где можно встречаться с сектантами и где нельзя, о чем следует говорить сначала, а о чем потом и т.д. Тон рассказа был по-деловому прост и приправлен юмором. Вот как Дворкин описывал свой разговор с иеговистами: ''Аргументы, которые вы выдвигаете, должны быть простыми. Например, с иеговистами можно вести диалог так: - Кто, по-вашему, есть Иисус Христос? - Сын Божий. - То есть Он Бог? - Нет, Он не Бог. - Я правильно понял, что, по-вашему, Он Сын Божий, но не Бог? - Да. - Простите, у слона сын кто? (На этой шутке зал рассмеялся, а ведь там было много православных священников, и никто из них даже не попытался сказать, что это сравнение кощунственно.) - А у медведя сын кто, - продолжал сектовед, - а у человека сын кто? Правда, нашелся один однажды, который возразил: - А что, разве у президента сын президент? (Опять в зале кто-то захохотал.) На что я ответил: - А вы что, своего бога на четыре года выбираете? Он подумал-подумал и сказал: - Ну да, сравнение некорректно... Скажем так: разве у царя сын царь? - У царя сын царь''. ... Долго на этой встрече я не задержался. Даже с чисто формальной стороны такая логика не верна и может быть использована в любых целях. Рериховцы, например, говорят: ''Если есть сын, то должна быть и мать. Христиане исказили понятие Троицы и заменили мать Св. Духом''. Но все это не главное из того, что я понял на встрече с сектоведом. Я впервые в жизни почувствовал, что есть сущность секты. Вроде бы почти все присутствующие были православными, но это их собрание есть именно секта. Ведь когда люди собираются в религиозных целях, но не ради Бога и не ради любви к ближнему, то это нельзя назвать иначе, чем секта. И эти искаженные лица слушателей выдавали то, что, хотя и говорилось здесь о Боге, они собрались здесь не ради Бога, но ради каких-то своих теорий и методов. Потом мне рассказали, что далее Дворкин, как и обычно, не смог не упомянуть о ''модернистах, выступающих против литургического наследия Церкви'', т. е. о желающих прославления Ивана Грозного. Кстати, к ''православным сектантам'' был причислен и Г. Кочетков, хотя какое отношение он имеет к Православию? На следующий день, выступая по новосибирскому радио, Дворкин закончил передачу такими словами: ''Мы живем в религиозном рынке. Мне очень не нравится это слово, но нас заставляют жить в религиозном рынке. Поэтому если кто-то вам предлагает товар с очень хорошими свойствами и почти бесплатно, то хорошо подумайте, что это за товар. Помните, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке''. Воспитанное за годы работы на радио ''Свобода'' отношение к религии как к рынку опять дало себя знать. П. С. РУЗАНКИН, г. Новосибирск.

[/SIZE]Это "что-то не то" ни для кого не является проблемой. Если только послужит для надуманных придирок.

Он является проблемой для всего общества. Именно с подачи таких людей и возникает кампания по поиску врагов народа.

..Но они себя считаю ярыми христианами, впрочем как и Вы себя.

Заблуждаетесь.

[dimser]

Все журналисты-врали... В том числе и православные. Ваша логика такая? "Депрограммированием" и похищением людей в США он тоже занимался?

Православные журналисты? Похищения людей? А как насчет примера по-конкретнее? ссылочка имеется? Официальные источники? Только не лепите ресурсы типа Кредо.

..В среду, 19 марта я случайно узнал, что в НГТУ пройдет встреча с известным сектоведом А. Дворкиным, и решил ее посетить... П. С. РУЗАНКИН, г. Новосибирск.

А кто таков этот П.С.Рузанкин? Случайно не с Вашего лагеря?

[АлексДи]

Похищения людей? А как насчет примера по-конкретнее? ссылочка имеется? Официальные источники? Только не лепите ресурсы типа Кредо.

Может вы что-то и лепите, но я даю ссылки.

...Но у г-на Дворкина есть и другие "друзья", например, ищущий славы психолог Евгений Волков, переведший год назад книгу по депрограммированию Стивена Хассена ("Освобождение от психического насилия"), в которой, кстати, упоминается одиозная организация "САN" (Выступление Е.Н.Волкова).

Дворкин упорно отрицает причастность к "CAN". Однако в последнем издании своей книги Дворкин весьма благосклонно отзывается о методе депрограммирования, что практиковался в "САN", и даже пытается его оправдывать:

"Но если есть программирование, появилось и депрограммирование, под которым часто подразумевалось насильственное похищение сектанта (если не удавалось вырвать жертву их сектантской среды иным способом) и удерживание в изолированном месте, где его в течение долгих дней или даже недель пытались переубедить специалисты-психологи и бывшие члены сект // Иной раз гнев на похитивших его людей лишь ожесточал сектанта, его сопротивление от этого возрастало, и ему удавалось сбежать. // В общем, метод "клин клином вышибает" оказался в данном случае совсем не подходящим. Но вряд ли человек, имеющий сердце и совесть, станет осуждать родителей, от отчаяния прибегнувших к депрограммированию".

Г-н Дворкин также имеет единомышленника и союзника в Германии - пастора Томаса Гандоу, который также был вовлечен в попытки депрограммирования.

Александр Дворкин - Правда о Дворкине Александре Леонидовиче - Истинная причина межконфессиональных проблем в России
Заявление под присягой - Правда о Дворкине Александре Леонидовиче - Истинная причина межконфессиональных проблем в России

Американская "Сеть по Распознаванию Культов" или "CAN" (Cult Awareness Network). В США CAN более не существует. Закрытие этой группы - ожесточенного сеятеля ненависти в обществе - последовало за серией обвинений ее членов в преступлениях. Решение суда о компенсации ущерба привело ее к банкротству. Например, в 2000 году американский суд признал CAN и нескольких отдельных агентов CAN виновными в похищении людей и в нападении, которое суд описал, как "настолько отвратительное по своему характеру и настолько ошеломляющее по своей степени, что оно выходит за все возможные границы приличий, является зверским и совершенно неприемлемым в цивилизованном обществе". Жертвой CAN в этом случае был Джейсон Скотт. Он был и по-прежнему является христианином. CAN заклеймила его церковь как "культ" и решила, что он должен быть "спасен" путем насильственного похищения. Агентом CAN, выбранным для этой "работы" был Рикк Росс, чье криминальное прошлое включает осуждение за крупную кражу ювелирных изделий на 100.000 долларов из магазина г.Финикса, штат Аризона. Тюремный психиатр поставил Россу диагноз - "социопатические наклонности". Росс и его сообщники после похищения Скотта держали его в заключении 5 дней, на протяжении которых они пытались заставить его отречься от своей христианской веры. Суд г.Сиэттла был настолько возмущен насильственными действиями CAN, что наложил штраф на Росса и CAN в размере почти 5 миллионов долларов.

...А кто таков этот П.С.Рузанкин? Случайно не с Вашего лагеря?..

Какого лагеря? Пионерского? С ним я лично не знаком.
Вы по существу пишите, а не оффтопьте.

[dimser]

Может вы что-то и лепите, но я даю ссылки.

Алекс, Вы или прикалываетесь или новичок в инете Я же просил ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники. А Вы присылаете кто знает что. Да на Народе какого бреда не встретите. А если Вы прочтете, что некоторые говорят, что в Москве кур доят? Тоже поверите?

Какого лагеря? Пионерского? С ним я лично не знаком. Вы по существу пишите, а не оффтопьте.

Так если Вы понятия не имеете чье мнение выставляете на обсуждение - так не флудите просто и повторяйте за кем-то возможно ложного свидетельства. 9-тую заповедь не забыли надеюсь?
Повторяю, разного рода недостоверную информацию даже не рассматриваю.

[АлексДи]

Алекс, Вы или прикалываетесь или новичок в инете Я же просил ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники...
...Повторяю, разного рода недостоверную информацию даже не рассматриваю.

Я так понимаю, что вы от меня желаете доклад, заверенный печатями и подписями на самом высоком государственном уровне. Но факты есть факты, пусть сказанные даже обычными людьми.

К тому же какая достоверная информация может быть у господина Дворкина о "сектах", если он сам пиарится на своем сайте, зарабатывая дешевую репутацию на ложной информации о "сектах"?
То, что после его лекций в городах начиналась антисектантская истерия ни для кого не секрет. Причем инославных христиан выставляют при этом как монстров из ужастиков.
А ведь инославные организации зарегистрированы на вполне законных основаниях.

[dimser]

Я так понимаю, что вы от меня желаете доклад, заверенный печатями и подписями на самом высоком государственном уровне. Но факты есть факты, пусть сказанные даже обычными людьми.

Ну хотя бы что-то подобное. Согласитесь, не верить же "всякому слову" только потому, что оно кем-то где-то сказано.

К тому же какая достоверная информация может быть у господина Дворкина о "сектах", если он сам пиарится на своем сайте, зарабатывая дешевую репутацию на ложной информации о "сектах"?

Я бы и сам никогда не поверил, если информация о каких либо сектах была мало того что сомнительной, но и не имела подтверждений со стороны. Если на сайте профессора А.Дворкина говорится об уголовном деле возбужденном прокуратурой какого-нибудь города, то достаточно пройти по ресурсам правоохранительных организаций (или плюс ко всему посмотреть по тв в новостях, передачах, прочесть в газетах и т.д.), чтоб убедиться в истинности этой информации.

То, что после его лекций в городах начиналась антисектантская истерия ни для кого не секрет. Причем инославных христиан выставляют при этом как монстров из ужастиков. А ведь инославные организации зарегистрированы на вполне законных основаниях.

А кто виноват в этом? Если Лебедев с унитазом на сцене проделыает разного рода телодвижения - это его Дворкин в плохом свете выставил? Или если против него в Прибалтике разведываются делишки с публичными домами - тоже кто-то виноват? Или если СИ убивают своих детей, не давая принять для них спасительно лечение в больнице - тоже виновник на стороне?
Нечего виноватить зеркало

[АлексДи]

Ну хотя бы что-то подобное. Согласитесь, не верить же "всякому слову" только потому, что оно кем-то где-то сказано...

Я не работаю в государственных структурах, гербовых печатей не имею в наличии. Хотя..При желании на компе можно любую печать сотворить.

...Я бы и сам никогда не поверил, если информация о каких либо сектах была мало того что сомнительной, но и не имела подтверждений со стороны. Если на сайте профессора А.Дворкина говорится об уголовном деле возбужденном прокуратурой какого-нибудь города, то достаточно пройти по ресурсам правоохранительных организаций...

И сколько дел было признано правомочными, а не для подавления инакомыслящих?

..(или плюс ко всему посмотреть по тв в новостях, передачах, прочесть в газетах и т.д.), чтоб убедиться в истинности этой информации.....

Да, СМИ "очень объективно" предоставляют информацию. Особенно, если там все "православные".
Даже если "сектант" скажет:"..Бог есть любовь и любит вас.."
То это будет по ТВ преподнесено как проповедование "сектой" разврата и насилия. Если "сектант" скажет, что иногда необходимо наказать ребенка, то по ТВ тут же покажут в кровь избитых детей и комментатора с серьезным лицом, который поведает об издевательствах над детьми "сектантами".

..А кто виноват в этом?...

Товарищи "религиосектоведы", которые в религии разбираются как порося в апельсинах.

...Если Лебедев с унитазом на сцене проделыает разного рода телодвижения - это его Дворкин в плохом свете выставил?...

Не Лебедев, а Ледяев.
А если люди в церкви не умеют сортиром пользоваться, то как еще им донести правила пользования туалетом? Вот и приходится на сцену унитаз выносить.

Или вы не сталкивались с общественными сортирами советского типа в аэропортах или вокзалах? Психология у людей какая? Намусорил, нагадил и пошел. К сожалению и у некоторых христиан так же.

..Или если против него в Прибалтике разведываются делишки с публичными домами - тоже кто-то виноват?...

Первый раз такое слышу. "Сектоведы" превзошли самих себя.

..Или если СИ убивают своих детей, не давая принять для них спасительно лечение в больнице - тоже виновник на стороне?
Нечего виноватить зеркало

А если обычные люди, окормляемые православием, отказываются от прививок для детей-тоже СИ виноваты или "сектанты"? Преступление...
Или те, кто называет себя православным, продает водку для мужиков-не преступление?

Или вот мне один нехристианин на норильском форуме сказал:
Всем хороша РПЦ. Только зачем она сигареты в Россию импортировала? Никак денег зарабатывала на богоугодные дела?

Или делали прививки в детсаду от полиомиелита. Одна мама отказалась. Ей врач объясняет, что надо привить ребенка, так как каким-то образом (не знаю, я в медицине не спец) вирус может передаться непривитому и тот заболеет.. Мама все равно отказалась. Итог: ребенок заболел полиемиелитом и стал инвалидом.

Я не оправдываю СИ, но тот, кто обличает и себя не должен забывать заодно.

[dimser]

Я не работаю в государственных структурах, гербовых печатей не имею в наличии. Хотя..При желании на компе можно любую печать сотворить.

Ну если факты каверкать - Вы непревзойденных дел мастер, то что такое над печатью пару мин поработать?

И сколько дел было признано правомочными, а не для подавления инакомыслящих?

Большая часть и была признана, т.к. фактов было предостаточно.

Да, СМИ "очень объективно" предоставляют информацию.

В
России только один тв канал православный, только без политических новостей. ОРТ, НТВ, РТР, РЕН тв, ТВЦ и прочие имеют таковые. Вы и против них бочку покатите назвав их православными?

Даже если "сектант" скажет:"..Бог есть любовь и любит вас.." То это будет по ТВ преподнесено как проповедование "сектой" разврата и насилия. Если "сектант" скажет, что иногда необходимо наказать ребенка, то по ТВ тут же покажут в кровь избитых детей и комментатора с серьезным лицом, который поведает об издевательствах над детьми "сектантами".

Если Вы о том, как в Америке усыновленных детей русских убивали - то в чем там не правда? В америанском суде, признавших виновными тех извергов?

Товарищи "религиосектоведы", которые в религии разбираются как порося в апельсинах.

Ну судя по тому, как Вы разбираетесь во лживых интернет ресурсах - пoрося должно быть ввиде целого хряка

Не Лебедев, а Ледяев.

Извиняюсь, опечатался, т.к. читаю автора с такой фамилией.

А если люди в церкви не умеют сортиром пользоваться, то как еще им донести правила пользования туалетом? Вот и приходится на сцену унитаз выносить.
Или вы не сталкивались с общественными сортирами советского типа в аэропортах или вокзалах? Психология у людей какая? Намусорил, нагадил и пошел. К сожалению и у некоторых христиан так же.

Абсолютно с Вами в этом согласен! Приперлись разного рода самозванцы-миссионеры, гадят повсюду в души людей, сорят ложью и ересью. На таковых и унитазов не наберешься

Первый раз такое слышу. "Сектоведы" превзошли самих себя.

Наверно Вы уши закрывали, когда это везде было известно и слышно?

А если обычные люди, окормляемые православием, отказываются от прививок для детей-тоже СИ виноваты или "сектанты"? Преступление... Или те, кто называет себя православным, продает водку для мужиков-не преступление? Или вот мне один нехристианин на норильском форуме сказал:Всем хороша РПЦ. Только зачем она сигареты в Россию импортировала? Никак денег зарабатывала на богоугодные дела?
Или делали прививки в детсаду от полиомиелита. Одна мама отказалась. Ей врач объясняет, что надо привить ребенка, так как каким-то образом (не знаю, я в медицине не спец) вирус может передаться непривитому и тот заболеет.. Мама все равно отказалась. Итог: ребенок заболел полиемиелитом и стал инвалидом.
Я не оправдываю СИ, но тот, кто обличает и себя не должен забывать заодно Особенно, если там все "православные". .

Это Вы сейча все о СИ написали? Может вы не в курсе, но Православие никогда не отвергала медицину, в отличии от сект. А про сигареты - так этот факт единственный в своем роде и полностью описывался в одной из передач Андрея Кураева, в которой он и принес извинения.
А секты извиняются за свои тоталитарные и деструктивные методы?

[АлексДи]

...Ну если факты каверкать - Вы непревзойденных дел мастер, то что такое над печатью пару мин поработать?

Я факты не коверкаю, информация из сети интернет.

...В России только один тв канал православный, только без политических новостей. ОРТ, НТВ, РТР, РЕН тв, ТВЦ и прочие имеют таковые. Вы и против них бочку покатите назвав их православными? ..

А вот небольшая хитрость. Когда речь заходит о "сектах", то все окружающие, за редким исключением, становятся православными.

..Если Вы о том, как в Америке усыновленных детей русских убивали - то в чем там не правда? В америанском суде, признавших виновными тех извергов?..

Еще бы не признали.
Если я говорю о христианах, то имею ввиду людей, верующих в Иисуса и исполняющих Его Слово, а вы мне про извергов.
По Слову Божию, они не христиане, как бы ни причисляли себя к ним они и подобные им, потому что дела за них говорят.
Так же нечего лепить к инославным все смертные грехи.

..Абсолютно с Вами в этом согласен! Приперлись разного рода самозванцы-миссионеры, гадят повсюду в души людей, сорят ложью и ересью. На таковых и унитазов не наберешься..

Вы передернули мои слова. Некрасиво.

.. Может вы не в курсе, но Православие никогда не отвергала медицину, в отличии от сект...

Инославные медицину тоже не отвергают.

..А про сигареты - так этот факт единственный в своем роде и полностью описывался в одной из передач Андрея Кураева, в которой он и принес извинения..

..А секты извиняются за свои тоталитарные и деструктивные методы?..

За проповедь Евангелия? Зачем извиняться-то?

[dimser]

Я факты не коверкаю, информация из сети интернет.

Ничего против не имею, Алекс. Просто проверяйте эти источники информации на лживость и правдивость.

А вот небольшая хитрость. Когда речь заходит о "сектах", то все окружающие, за редким исключением, становятся православными.

Более приятно наблюдать, когда сектанты становятся православными .

Еще бы не признали. Если я говорю о христианах, то имею ввиду людей, верующих в Иисуса и исполняющих Его Слово, а вы мне про извергов. По Слову Божию, они не христиане, как бы ни причисляли себя к ним они и подобные им, потому что дела за них говорят. Так же нечего лепить к инославным все смертные грехи.

Странно Вы поступаете, Алекс. Если признать дела святых, угодивших пред Богом и прославленных Им - это для Вас непостижимое дело. А как только услышите противоречия - сразу же обида.

Вы передернули мои слова. Некрасиво.

Ну как аукнится, так и откликнется.

Инославные медицину тоже не отвергают.

Я не про инославных говорил, не про христиан других конфессий. А про секты. Это большая разница.

За проповедь Евангелия? Зачем извиняться-то?

За проповедь ересей.