Вопрос православным.

[Georgy]

4 И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,
5 и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота;
6 и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более;
7 у всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не пошевелит пес языком своим, дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами.
8 И придут все рабы твои сии ко мне и поклонятся мне, говоря: выйди ты и весь народ, которым ты предводительствуешь. После сего я и выйду. И вышел [Моисей] от фараона с гневом.
(Исх.11:4-8)

Как Вы думаете Алекс, согрешил Моисей пред Господом гневаясь на фараона?

[АлексДи]

...И вышел [Моисей] от фараона с гневом.
(Исх.11:4-8)

Как Вы думаете Алекс, согрешил Моисей пред Господом гневаясь на фараона?

Да... За что не вошел Моисей в землю обетованную?

И вы хотите оспорить утверждение апостола Павла?

[Georgy]

Да... За что не вошел Моисей в землю обетованную?

Кхм, ну уж, не томите, ознакомьте за что?

[dimser]

Этого не требуется. Я вам пытаюсь показать, что протестанты не будут писать такие "поздравления" на авиабомбах и уж тем более, бомбить мирные города. Вы, очевидно, этого не замечаете. Или не хотите заметить?

Снова сказки? Т.е. на бомбах расписывалась языческая часть Америки, а протестанская бурно протестовала? Все они там вместе были.

Это смотря каких врачей. Если православных "сектоведов"-драчунов, то да, из их больного воображения. Пока не вызовешь врача на дом-никто не придет...

Вы и не вызовете врача - этож молиться нужно, а подобный тру у Вас не в почете Матф. 9. 38 "итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою".

Типа господина Дворкина, человека с двойным гражданством? Ныне российское, а его первое от "протестантской" Амерки? И который разжигает религиозную ненависть у православных и не чуждается физических методов "борьбы" с "сектами"? "Сектоведы" такого выбора не оставляют.

Прекрасно Вас понимаю. Такие как Дворкин, Кураев, Осипов и др., - для сектантов как кость в горле или бельмо на глазу. Правда всегда глаза режет. Потерпите, иногда полезно потерпеть боль в процессе лечения.

Этому ли учил Иисус?

Этому-этому: Откр. 3.16 "Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих".
2. 6 "Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу". Ненавидеть вероотступников - естественное чувство.
Рим. 1. 18 "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою".

Я как-то видел богохульную картинку, где нарисован Иисус, опоясанный пулеметными лентами и с оружием в руках. Вы так себе Бога понимаете?

Ну это Вы спросите у автора-богохульника, я здесь причем? Журналы типа "Мурзилка" не смотрю , и Вам не советую.

И заметьте-если хулят не христианство, а православие.. Не это ли есть доказательство богопротивности православного политического учения?
Священное Писание говорит:

Цитата из Библии:

.. гнев человека не творит правды Божией.
(Иак.1:20)..
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

Хорошая цитата , только потрудитесь еще и пояснить, о каком виде гнева идет речь?

[Jeka2]

Т.е. бывший убежденный на земле "бендеровец" и русский националист,будут вместе с Христом пить новое вино в Царстве Небесном?

Нет, "бендеровцы" и "националисты" со Христом не будут. Будут только истинно верующие, истинно кающиеся, истинно любящие Его и ближнего.

[Avenir]

Монолитность и единство Православие наглядно доказывает 2000-летняя история. Слов из песни не выкинешь.
А если и бывают какие-то неурядицы внутри, то не без этого. Земная Церковь состоит из людей, а не безгрешных Ангелов, и не из святых, которые достигши блаженного состояния пребывают уже на Небесах.

Монолитность-это непременный скандал с разрывом общения между церквями при получении очередной автокефалии?Единство-это отсутствие хоть какого-то третейского судьи и непрерывные территориальные споры между патриархатами? А 2000 летняя история,где последние тысячу с лишним лет любое учение,помимо принятого 7 Вселенскими Соборами,имеет статус частного богословского мнения,доказывает что?
Вопросы сугубо риторические.

Снова сказки? Т.е. на бомбах расписывалась языческая часть Америки, а протестанская бурно протестовала? Все они там вместе были.

На бомбах расписывались не "американцы"-их 300 миллионов,места не хватит.И не протестанты,их там десятки миллионов.тоже с местом проблемы.На бомбах расписывались лётчики конкретного подразделения.

[dimser]

Монолитность-это непременный скандал с разрывом общения между церквями при получении очередной автокефалии?

Если это намек на украинскую автокефалию, то не стоит путать автокефалии, которые возникли в процессе обособления патриархий и митрополий провинций Византии (Александрии, Антиохии, Палестины), вызванного стремлением стать независимыми от императорской и церковной власти, сосредоточенной в руках Константинопольского Патриарха.
После обособления ряда православных Церквей за Константинопольскими Патриархами осталось согласно традиции лишь первое место по чести в ряду других Православных Церквей. По мере распространения Православия, образования в XIX-XX вв. самостоятельных государств, стремления православных общин к самоуправлению появились новые автокефальные Церкви. В настоящее время их 15.
В соответствии с церковной традицией, учитывающей время получения автокефалии, официальный перечень автокефальных Церквей:

1. Константинопольская
2. Александрийская (охватывает Египет и некоторые страны Африки)
3. Антиохийская (Сирия и Ливан)
4. Иерусалимская (Израиль и Палестинская Автономия)
5. Русская (Российская Федерация и страны СНГ)
6. Грузинская
7. Сербская (Югославия)
8. Румынская
9. Болгарская
10. Кипрская
11. Элладская (Греция)
12. Албанская
13. Чехословацкая
14. Польская
15. Американская.

В 1448 г. Собор русских епископов поставил Митрополитом Московским и всея Руси Иону, положив этим начало автокефальной Русской Церкви; в 1589 г. в России было учреждено патриаршество.

А автокефалия (как и филаретовский раскол, который ко всему еще и вызван личными амбициями) на Украине порождена чисто политическими дрязгами, вызванными как католической экспансией, так и прозападными движениями, желающих раскола между Россией и Украиной. А Православие, единые духовные корни этих народов ну очень сильно им мешают в этом. Вот и пытаются рубить эти корни..
Подробнее об этом здесь: МакеевДон | Мнения : статья "Украине самостоятельная церковь ещё не по возрасту"

Единство-это отсутствие хоть какого-то третейского судьи и непрерывные территориальные споры между патриархатами?

Один судия - Господь. И укажите какие - именно споры Вы имеете в виду?

А 2000 летняя история,где последние тысячу с лишним лет любое учение,помимо принятого 7 Вселенскими Соборами,имеет статус частного богословского мнения,доказывает что? Вопросы сугубо риторические.

А чем Вам не нравится 7-ой Собор?

На бомбах расписывались не "американцы"-их 300 миллионов,места не хватит.И не протестанты,их там десятки миллионов.тоже с местом проблемы.На бомбах расписывались лётчики конкретного подразделения.

И каждый летчик - это представитель Америки, протестанской в том числе.

[АлексДи]

Кхм, ну уж, не томите, ознакомьте за что?

Не явил святости Божией... А почему? Почему он не сказал скале дать воду, а ударил по ней? Не задумывались?

Снова сказки? Т.е. на бомбах расписывалась языческая часть Америки, а протестанская бурно протестовала? Все они там вместе были...

И не стыдно вам?

Вы и не вызовете врача - этож молиться нужно, а подобный тру у Вас не в почете Матф. 9. 38 "итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою".

Как лихо вы расписываетесь за других-то.. Феноменальная скромность.
Врача вызывают на дом по телефону-вы не в курсе? Или на Украине этого уже нет?

..Прекрасно Вас понимаю. Такие как Дворкин, Кураев, Осипов и др., - для сектантов как кость в горле или бельмо на глазу. Правда всегда глаза режет. Потерпите, иногда полезно потерпеть боль в процессе лечения...

Да нет у них никакой правды об инославных, а только ненависть к инославным одна. Боже сохрани от подобных "врачей".

...Этому-этому:Откр. 3.16 "Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих".[B]

Вырвано вами из контекста.

..."Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу". Ненавидеть вероотступников - естественное чувство.

Вы перепутали дела (грех) и людей (вероотступников). Сохрани Господь от такого "естественного" чувства!

Рим. 1. 18 "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою".

Гнев Божий, а не человеческий гнев в лице православия.

..Ну это Вы спросите у автора-богохульника, я здесь причем?...

Именно так вы характеризуете Бога. Мстительного и злобного.

Хорошая цитата , только потрудитесь еще и пояснить, о каком виде гнева идет речь?

А то вы не понимаете?

..И каждый летчик - это представитель Америки, протестанской в том числе.

Равноценно как и бандеровцы-представители православия на Украине.

[Jeka2]

И не стыдно вам? Да нет у них никакой правды об инославных, а только ненависть к инославным одна. Вы перепутали дела (грех) и людей (вероотступников). Сохрани Господь от такого "естественного"; чувства!< >Гнев Божий, а не человеческий гнев в лице православия.> Равноценно как и бандеровцы-представители православия на Украине.

С этой частью согласен.

[Georgy]

Georgy
...И вышел [Моисей] от фараона с гневом.
(Исх.11:4-8)

Как Вы думаете Алекс, согрешил Моисей пред Господом гневаясь на фараона?

АлексДи: Да... За что не вошел Моисей в землю обетованную?

Не явил святости Божией... А почему? Почему он не сказал скале дать воду, а ударил по ней? Не задумывались?

Алекс, Алекс в стремлении любой ценой проспорить оппонента, Вы не замечаете, что невольно поставили знак равенства между фараоном и Христом...
А всё отчего?
А оттого, что рассуждаете вне традиции Церкви, полагаясь исключительно на своё, личное понимание ...

Хочу заметить, что именно вот так и появляются новые, т.н. церкви...

Попробуйте порассуждать и над этим

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
(Матф.3:7)

Как Вы полагаете, Иоанн-креститель здесь говорил без гнева?
Кротко, тихим голосом и опустив очи долу?

[dimser]

И не стыдно вам?

Нет конечно! Моей росписи на бомбах нет, не было и не будет

Как лихо вы расписываетесь за других-то.. Феноменальная скромность.
Врача вызывают на дом по телефону-вы не в курсе? Или на Украине этого уже нет?

Это не роспись за Вас, а скромное предположения, которое основывается с Ваших же слов.
К Вашему разочарованию, Истину по телефону не вызовите.

Да нет у них никакой правды об инославных, а только ненависть к инославным одна. Боже сохрани от подобных "врачей".

И снова ошибаетесь. Они лишь по мере возможности, с Божие помощью исполняют поучение ап.Павла, помогая несведущему человеку, а так же адептам сект разобраться в вопросах веры: 2 Тим. 2. 26 "... наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю." Скорее это на них идет поток ненависти от обличаемых.

Вырвано вами из контекста.

Как раз нет. Это все по той же теме о гневе. А можно быть равнодушным ко всему.. т.е политкорректным, так это сейчас называется на Западе?

Вы перепутали дела (грех) и людей (вероотступников). Сохрани Господь от такого "естественного" чувства!

Вы бы вместо того, чтоб придираться к словам, играться ими и делать вид что не поняли о чем речь - ответили бы по существу.

Гнев Божий, а не человеческий гнев в лице православия.

Алекс, и не мечтайте о том, чтоб на Вас Православие и православные гневались, не дождетесь!
Было, есть и будет всегда так, как и происходит ныне - всегда на утренних и вечерних молитвах дома, или на Литургическом Богослужении в храме, христиане будут молиться о заблудших братьях, чтоб Господь спас заблуждающихся в вере и "чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю."

Именно так вы характеризуете Бога. Мстительного и злобного.

Ап.Иоанн дал самое точное описание Бога - "Бог есть Любовь".

А то вы не понимаете?

Мало ли как я понимаю, Вы же привели цитату. Вот и поясните точнее свое виденье.

Равноценно как и бандеровцы-представители православия на Украине.

Алекс, почитайте здесь (особенно абзац "УГКЦ и фашисты", какого вероисповедания народ на Западной Украине, а то думаю Вам и самому стыдно говорить о вещах, в которых Вы "не в зуб ногой": МакеевДон | Мнения : статья "Правда об УПА и отце А.Ющенко"

"Стыдно должно быть не тогда, когда человек не знает, а когда не пытается узнать"

[АлексДи]

Алекс, Алекс в стремлении любой ценой проспорить оппонента, Вы не замечаете, что невольно поставили знак равенства между фараоном и Христом...

Это вам кажется... Равно как и спор.

Попробуйте порассуждать и над этим

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
(Матф.3:7)

Как Вы полагаете, Иоанн-креститель здесь говорил без гнева?
Кротко, тихим голосом и опустив очи долу?

А почему уважаемые православные так сильно стремятся примерить чужое призвание? А не займутся тем, чем определил Господь?
Так и стремятся быть "иоаннами" и "христами", а вот "стефанами" быть никто не хочет.

Нет конечно! Моей росписи на бомбах нет, не было и не будет

Вообще-то я говорил, что не стыдно вам вот так всех записывать в один список? И христиан и нехристиан. Вы огульно обвинили протестантов в том, что они принимали участие в бомбежках Югославии, то есть попросту солгали на них. И вы еще считаете себя христианином? Стыдитесь.

..И снова ошибаетесь. Они лишь по мере возможности, с Божие помощью исполняют поучение ап.Павла, помогая несведущему человеку, а так же адептам сект разобраться в вопросах веры: 2 Тим. 2. 26 "... наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю." Скорее это на них идет поток ненависти от обличаемых...

Ну-с, с дубиной в руках за Истину-это по-православному.

..Вы бы вместо того, чтоб придираться к словам, играться ими и делать вид что не поняли о чем речь - ответили бы по существу..

Вообще-то это вы тут активно непонимание разыгрываете.

...Было, есть и будет всегда так, как и происходит ныне - всегда на утренних и вечерних молитвах дома, или на Литургическом Богослужении в храме, христиане будут молиться о заблудших братьях, чтоб Господь спас заблуждающихся в вере и "чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю."

Ага.. И произносить анафему на них во время праздника "Торжество православия.".
Равно как и господин Дворкин сеет ненависть к инославным. "Хороша" молитва.

[tabo]

Хотел задать православным такой вопрос: почему между простыми православными, разной национальности бывает, столько неприязни? Почитав на одном форуме, обсуждение ситуации на Украине и Грузии, я просто удивился, сколько ненависти имеют друг к другу православные русские, украинцы и грузины Попутно такой вопрос(кому-то покажется странным): Может ли спастись православный, если он до самой смерти будет, например, убежденным сторонником НАТО? Если может, то каким образом, он на Небе будет с теми, кто до самой смерти НАТО ненавидит,до такой степени, что готов бы был при жизни, сбросить на голову его сторонников ( хотя и почиталей т.н. богородицы) водородную бомбу?

мне очень привлекают братья из ААЦ ))))))))) очень адекватные люди

[dimser]

А почему уважаемые православные так сильно стремятся примерить чужое призвание? А не займутся тем, чем определил Господь?
Так и стремятся быть "иоаннами" и "христами", а вот "стефанами" быть никто не хочет.

Нашли в чем упрекнуть. Сначала бы хоть прочли немного информации на эту тему, например: Новомученики и исповедники Российские: Календарь храма святителя Николая Чудотворца в Бирюлево
Более чем предостаточно тех, кто принял смерть как св.Стефан.

Вообще-то я говорил, что не стыдно вам вот так всех записывать в один список? И христиан и нехристиан. Вы огульно обвинили протестантов в том, что они принимали участие в бомбежках Югославии, то есть попросту солгали на них. И вы еще считаете себя христианином? Стыдитесь.

Алекс, снова Вам повторяю, мне не стыдно (в данном случае), что вещи названы своими именами.
1. Всех американцев подряд - никто в сектанты не записывал, а только тех, кто умышленно распространяет ересь и в других странах, будучи сам заражен таковой.
2. Наш разговор начался с блока НАТО, так Вы сами привели статью о свидетельстве того, кто расписывался на бомбах. Соответственно и вывод был сделан, что расписывались на них те же протестанты и оккультисты, называющие себя христианами.
3. Стыдиться нужно Вам, т.к. пытаетесь черное назвать белым, и наоборот.

Ну-с, с дубиной в руках за Истину-это по-православному.

Пример приведите, хотя бы один.

Ага.. И произносить анафему на них во время праздника "Торжество православия.".

Поспорьте с этим с ап.Павлом: Гал. 1. 9 "Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема".

Равно как и господин Дворкин сеет ненависть к инославным. "Хороша" молитва.

Говорить правду - это стало уже называться ненавистью? Вы его так часто упоминаете, что я подозреваю о Вашей "влюбленности" в него

"Стыдно человеку должно быть не тогда, когда он не знает, а когда не пытается узнать"

[Vit.]

мне очень привлекают братья из ААЦ ))))))))) очень адекватные люди

Что это за ААЦ?