Природа души ... и Духа

[Sky_seeker]

А в чем отличие материального и нематериального?

Гравитационное поле - это материальное или нематериальное?
Вроде, нематериальное, но как хорошо нас удерживает

[Нарцис]

Медленно но уверенно идет продвижение вперед.
Несомненно, но все это вокруг да около.

Вокруг да около и понемножку вперед. Так это происходит в науке. Главное, что идет продвижение.

Согласен, в руках человека слишком мало знаний и терминов. Перебор из того, что мы имеем к настоящему времени не приближает нас к ответу.
если подать телевизионный сигнал (картинку) на приемник радиолюбителя начала 20 века, то вероятно он его даже не распознает.
Потому что не знает о его существовании.

Может тогда лучше считать согласно Бритвы Оккама, что души нет, пока ученые ее не нашли? А не продолжать утверждать про черную кошку в черной комнате. Ведь может действительно этой кошки в комнате и нет.
Или Вы имеете объективные доказательства существования души?

Мозг как "камертон" может отлично опознавать образы своей души, потому что настроен на ее частоту.

Насколько я знаю, електромагнитный частотный диапазон весь регистрируется приборами, и нет частоты, сигнал на которой генерируется неизвесно кем.

Да и близкие люди, близкие и по душам, чуть ли не в одинаковых снах гуляют, не говоря про единство мыслей.

Близкие по душам - объясняется без привлечения понятия души психологической совместимостью.
Или близкость душ измеряется в единицах длинны?

Что касается остальных людей с их частотами - то они для нас могут быть "белым шумом" и чтобы понять их образы мы и пользуемся таким инструментом как мозг, кодирующий и раскодирующий сигналы в понятную нам форму.

Чтобы понять человека надо знать его язык общения (на котором он говорит), терминологию которая используется, его мировозрение, особенности характера и т.д. Одним словом съесть пуд соли. Опять понятие души привлекать не надо.

[Нарцис]

Гравитационное поле - это материальное или нематериальное?
Вроде, нематериальное, но как хорошо нас удерживает

Материальное.

Основные виды материи:
Вещество
Адронное вещество
Барионное вещество
...
Поле (в классическом смысле)
Электромагнитное поле
Гравитационное поле
Квантовые поля различной природы.
Материальные объекты неясной физической природы:
Темная материя

[Sky_seeker]

[quote]

Вокруг да около и понемножку вперед. Так это происходит в науке. Главное, что идет продвижение.

Вы уверены, что наука познакомит вас со всеми своими открытиями?

Может тогда лучше считать согласно Бритвы Оккама, что души нет, пока ученые ее не нашли? А не продолжать утверждать про черную кошку в черной комнате. Ведь может действительно этой кошки в комнате и нет.
Или Вы имеете объективные доказательства существования души?

Это самый неудачный вариант.
"Кошка в черной комнате" действительно может находиться. Но отрицание ее станет прежде всего проблемой для самого отрицавшего.
Доказательства несомненно есть. Но вот незадача...
Приборами не знают что регистрировать. да и какими приборами?
Белый шум не раскодировать. Да и вообще неизвестно, что там под "белым шумом" раскодировать нужно.
Остается для среднестатистического исследователя последний вариант.
Попытаться начать с самого простого. Например не искать чужую душу у чужого человека (чужая душа-потемки), а отыскать свою собственную. Желательно в состояниях, при которых входящие информационные потоки минимальны. Вот там вот, сохраняя осознанность и найдет среднестатистический исследователь то, что может перевернуть все взгляды на его жизнь.

Насколько я знаю, електромагнитный частотный диапазон весь регистрируется приборами, и нет частоты, сигнал на которой генерируется неизвесно кем.

Замечательно. С коры головного мозга можно снять потенциал в тот момент когда человек что-то ярко представляет. Но никто не сможет по записанной информациии расшифровать те образы, которые записаны приборами. Просто ритмы.

Близкие по душам - объясняется без привлечения понятия души психологической совместимостью.
Или близкость душ измеряется в единицах длинны?

скорее в синхронности

Чтобы понять человека надо знать его язык общения (на котором он говорит), терминологию которая используется, его мировозрение, особенности характера и т.д. Одним словом съесть пуд соли. Опять понятие души привлекать не надо

Вы вложили другой смысл в "понять человека". Если "понять" это поговорить с первым встречным, то Вы правы. Нужно пользоваться всего лишь одинаковой системой кодирования информации.
Я в слово "понять" вложил немножко другое. Это еще называют "понимать без слов"

[Жена]

Гравитационное поле - это материальное или нематериальное?
Вроде, нематериальное, но как хорошо нас удерживает

Так в чем же отличие материального от нематериального?

[Sky_seeker]

Так в чем же отличие материального от нематериального?

это такая научно-философская категория
Вот гравитация, говорят, материальна. Потому-что она измеряется.
Но в действительности, она совершенно нематериальна, потому что в пространстве нет ее носителя.
Проблема веса физических тел до сих пор наукой не разрешена.

[Жена]

это такая научно-философская категория
Вот гравитация, говорят, материальна. Потому-что она измеряется.
Но в действительности, она совершенно нематериальна, потому что в пространстве нет ее носителя.

Или нет "носителя", который этот носитель рассмотрит

Проблема веса физических тел до сих пор наукой не разрешена.

О чем же можно говорить, если нет основания размышлений: понятия о материальном и нематериальном? Нечем доказать, что мозг - материален, а душа - нематериальна.

[Нарцис]

Вы уверены, что наука познакомит вас со всеми своими открытиями?

Наука открывает и публикует, а знакомлюсь с открытиями я сам.

Это самый неудачный вариант.
"Кошка в черной комнате" действительно может находиться. Но отрицание ее станет прежде всего проблемой для самого отрицавшего.

Почему неудачный? Изучаем комнату, описывая все что вней есть. Если найдем кошку, тогда будем изучать и ее. А пока не нашли, нечего говорить что она там есть. Таков научный подход.

Доказательства несомненно есть. Но вот незадача...
Приборами не знают что регистрировать. да и какими приборами?

Подскажите какие доказательства.
Если это ел-магнитное поле, то приборы для его реестрации есть. Только вот поле от мозга реестрируется, а от души - нет. А оно должно быть приблизительно той же частоты, что и поле мозга, чтобы резонировать с мозгом.

Белый шум не раскодировать. Да и вообще неизвестно, что там под "белым шумом" раскодировать нужно.

Белый шум не нужно раскодировать. Он не несет никакой информации.

Остается для среднестатистического исследователя последний вариант.
Попытаться начать с самого простого. Например не искать чужую душу у чужого человека (чужая душа-потемки), а отыскать свою собственную. Желательно в состояниях, при которых входящие информационные потоки минимальны. Вот там вот, сохраняя осознанность и найдет среднестатистический исследователь то, что может перевернуть все взгляды на его жизнь.

Самопознание и иследование души - это разные вещи.

Замечательно. С коры головного мозга можно снять потенциал в тот момент когда человек что-то ярко представляет. Но никто не сможет по записанной информациии расшифровать те образы, которые записаны приборами. Просто ритмы.

То что образы еще не удается расшифровать, не означает что их создает душа а не мозг. С микросхем компютера тоже можно снять потенциал в тот момент когда компютер включен. Но не слышал нигде, что по етих сигналах можно было бы сказать, какая програма и что делает.

Вы вложили другой смысл в "понять человека". Если "понять" это поговорить с первым встречным, то Вы правы. Нужно пользоваться всего лишь одинаковой системой кодирования информации.
Я в слово "понять" вложил немножко другое. Это еще называют "понимать без слов"

И что означает по-вашему это "понимать без слов"?

[Нарцис]

О чем же можно говорить, если нет основания размышлений: понятия о материальном и нематериальном? Нечем доказать, что мозг - материален, а душа - нематериальна.

Мозг - материален, так как состоит из материальных частиц, можно его увидеть подержать, взвесить...
Душа же по учению церкви нематериальная (или говорят духовная) сутность. Она не характеризуется такими физическими величинами, как маса, объем... А вот чем характеризуется, как эта невидимая духовная душа взаимодействует с материальным мозгом, и какие функции исполняет в человека душа, а какие мозг (по мнению христиан), я и пытаюсь выяснить.

[Sky_seeker]

[quote]

Наука открывает и публикует, а знакомлюсь с открытиями я сам.

можно где-нибудь почитать о приемах обороны, нападения и психологической подготовки сотрудников спец.подразделений ФСБ?

Почему неудачный? Изучаем комнату, описывая все что вней есть. Если найдем кошку, тогда будем изучать и ее. А пока не нашли, нечего говорить что она там есть. Таков научный подход.

В астрономии, например, отсутствие видимого небесного тела не означает, что его нет. Астрономы научились вычислять скрытые от наблюдателя небесные тела. С духовным миром официальная наука никогда работать не будет. Духовный мир не описывается никакими физико-математическими или биологическими законами.
У науки нет на вооружении инструментов исследования духовных законов. Робкие шаги в эту область делает философия.

Подскажите какие доказательства.
Если это ел-магнитное поле, то приборы для его реестрации есть. Только вот поле от мозга реестрируется, а от души - нет. А оно должно быть приблизительно той же частоты, что и поле мозга, чтобы резонировать с мозгом.

Если учитывать, что скорость перемещения души равняется скорости мысли (желания), то становится сомнительным, что душа подчиняется законам электромагнитного поля, имеющего физические ограничения.

Насчет регистрации поля, то что именно регистрировать? Шум? Мозг может быть и очень сильным усилителем.
Взять простой пример преобразования мысленного образа "дом" в слово "дом". Химический импульс превращается в децибеллы. Уже столкнулись химия, биология, электричество, акустика.
Акустическими приборами не прослушать зарождение слова в самом мозге.
Непонятно, что, чем и как искать душу? Даже если она есть.

Белый шум не нужно раскодировать. Он не несет никакой информации.

Вам что-нибудь говорит: до-до-ко-ло? а ма-тон-до?
Бессмыслицца какая-то? это некоторые слова из языка народа Конго.

Самопознание и иследование души - это разные вещи.

не согласен.

[Жена]

Мозг - материален, так как состоит из материальных частиц, можно его увидеть подержать, взвесить...
Душа же по учению церкви нематериальная (или говорят духовная) сутность. Она не характеризуется такими физическими величинами, как маса, объем... А вот чем характеризуется, как эта невидимая духовная душа взаимодействует с материальным мозгом, и какие функции исполняет в человека душа, а какие мозг (по мнению христиан), я и пытаюсь выяснить.

Ну вы как-то скачете от науки к учению.
Долгое время считалось, что у слонов или суперслух или телепатия, потому что вели себя одинаково на очень больших расстояниях. А потом оказалось, что они общаются на низкочастотных звуковых волнах. А ведь думали, что в их поведении есть что-то нематериальное.
Мне кажется, что душа - это совокупность жизненного пути человека (эмоции, события, развитие, и мозг, и сердце и т.д.). А вот дух - совсем другая история.
Если весь человек собирался из "подручных" материалов, то дыхание жизни Господь вдунул непосредственно в лице. С одной стороны понятно, что без духа жизнь невозможна, с другой стороны дух - это "личная" часть Бога.

[Нарцис]

Наука открывает и публикует, а знакомлюсь с открытиями я сам.
можно где-нибудь почитать о приемах обороны, нападения и психологической подготовки сотрудников спец.подразделений ФСБ?

Я говорю об естественных науках, а не о спецподразделениях.

В астрономии, например, отсутствие видимого небесного тела не означает, что его нет. Астрономы научились вычислять скрытые от наблюдателя небесные тела. С духовным миром официальная наука никогда работать не будет. Духовный мир не описывается никакими физико-математическими или биологическими законами.
У науки нет на вооружении инструментов исследования духовных законов. Робкие шаги в эту область делает философия.

Если духовный мир объективно существует, то он тоже должен описываться законами. И со временем наука бы открыла эти законы и разработала инструменты для исследования этого духовного мира.
Например, так как душа, по-вашему, должна взаимодействовать с мозгом (нервной системой), то она некоторым полем должна генерировать сигналы в мозгу, или создавать/разрушать связи между нейронами. А это взаимодействие должно иписываеться некоторыми законами (физическими). Если душа материальная, то ее можно выявить. Если она нематериальная (духовная) сущность, то появляется вопрос о том, как она генерирует материальное поле.

Если учитывать, что скорость перемещения души равняется скорости мысли (желания), то становится сомнительным, что душа подчиняется законам электромагнитного поля, имеющего физические ограничения.

Откуда такая информация, и какова эта скорость?

Насчет регистрации поля, то что именно регистрировать? Шум? Мозг может быть и очень сильным усилителем.
Взять простой пример преобразования мысленного образа "дом" в слово "дом". Химический импульс превращается в децибеллы. Уже столкнулись химия, биология, электричество, акустика.
Акустическими приборами не прослушать зарождение слова в самом мозге.
Непонятно, что, чем и как искать душу? Даже если она есть.
Вам что-нибудь говорит: до-до-ко-ло? а ма-тон-до?
Бессмыслицца какая-то? это некоторые слова из языка народа Конго.
не согласен.

Фактически проблема есть в преобразовании понятий в команды мышцам тела, и наоборот сигналов от рецепторов в мысленные образы. Но говоря, что эту функцию исполняет душа, мы получаем аналогичную проблему: а как душа делает эти преобразования. Вот только мозг для этой функции имеет большое количество нейронов, и теоретически вполне может исполять эти действия сам.

[Нарцис]

Ну вы как-то скачете от науки к учению.
Долгое время считалось, что у слонов или суперслух или телепатия, потому что вели себя одинаково на очень больших расстояниях. А потом оказалось, что они общаются на низкочастотных звуковых волнах. А ведь думали, что в их поведении есть что-то нематериальное.

Долгое время считалось, что телом человека управляет душа. А потом оказалось, что это делает биологический компьютер по имени мозг с помощью електрических импульсов. И ничего нет здесь нематериального. Осталось только изучить до конца работу этого компьютера.

Мне кажется, что душа - это совокупность жизненного пути человека (эмоции, события, развитие, и мозг, и сердце и т.д.). А вот дух - совсем другая история.
Если весь человек собирался из "подручных" материалов, то дыхание жизни Господь вдунул непосредственно в лице. С одной стороны понятно, что без духа жизнь невозможна, с другой стороны дух - это "личная" часть Бога.

А мысли, мышление, память, совесть, сознание где сосредоточены? И что бессмертно душа или дух или что-то еще?

[Raw Stone]

Sky_seeker

Есть еще одна интересная теория ислледователя памяти Козаренко.
Который выдвинул теорию, что в мозге вообще нет памяти, есть только запоминание связей между нейронами отвечающими за тот или иной сигнал, которые при активации - активируют всю нейронную сеть, необходимых нейронов (точки, черточки, штрихи, оттенки и т.д.), которая и генерирует образ.

Память то есть.
Козаренко утверждает, что нет привычных нам образов в готовом виде:



Якобы образы не хранятся в таком готовом виде-образе воздушного шара или вертолета, а воссоздаются.

[Диез]

Что же такое душа человеческая?

Слово «душа», когда оно встречается в Библии, относится к человеку или животному, а также означает жизнь, которой наделены люди и животные. Библейское определение души вполне ясное, последовательное и не обремененное запутывающими философскими учениями и человеческим суеверием.