Природа души ... и Духа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Георгий Петров
    Ветеран

    • 26 November 2004
    • 2845

    #1

    Природа души ... и Духа

    О чём мы думаем, когда молимся о «хлебе насущном»? Чему мы причащаемся, когда подходим к Чаше? Что значат для нас слова: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих? Казалось бы, ответ прост:
    47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
    48 Я есмь хлеб жизни.
    49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
    50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
    51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
    52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
    53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
    54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
    55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
    56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
    57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
    58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
    (Иоан.6:47-58).
    Да, сейчас, по прошествии некоторого времени, я могу достаточно связно изложить свои представления по поводу Хлеба с Небес = Слова Божиего. Останавливало меня только опасение непонимания
    Но в конце концов я решил изложить свои соображения (во многом опирающиеся на святоотеческий опыт), чтобы с вашей помощью, уважаемые форумчане, попробовать осветить этот вопрос в приемлемой для всеобщего понимания форме.
    Итак, почему Христос называет Себя хлебом с небес?
    Очевидно потому, что это не столько пища для плоти, сколько единство формы и содержания пища для разумной души человеческой, которая (пища) отождествляется с хлебом. Пища для души = Слово Божие = Истина.
    Что же такое душа человеческая?
    По словам священника Андрея Лоргуса, «понятие душа в ее сущностном тварном смысле встречается прежде всего там, где речь идет о смерти, т.е. об отделении души от тела. А там, где речь идет о жизни, там душа может означать и жизнь, и всего человека, и личность его.
    Душа как отдельная сущность познается через смерть. И это объективный опыт человека. Горький плод познания зла. Где жизнь - там душа пронизывает все бытие человеческого естества, и увидеть ее в теле, отдельно от тела, независимо - невозможно. Но когда человек умер, тогда открывается страшная картина: бездушное тело и покинувшая его, хотя и невидимая, беспокойная душа. Любые состояния человека, которые мы современным языком назвали бы психическими, эмоциональными, интеллектуальными и др., есть состояния души».
    "Душа... имеет жизнь не только как энергию, но и как сущность, ибо живет сама по себе" (Св. Григорий Палама).
    "Душа есть сущность мысленная [разумная], бестелесная, бессмертная..." (Псевдо-Афанасий).
    "Душа есть сущность сотворенная, сущность живая, разумная" (Св. Григорий Нисский).
    Таким образом, жизнь человеческая есть жизнь души его. Это НЕ жизнь плоти, но жизнь нематериальная, Богоподобная. Пищей же души разумной является Слово Божие = Истина. Понимание Слова Рождается в человеке от Духа Святого. Отношение же к Слову Божиему есть то, что объединяет Бога и человека Любовь.
    Общение Духа Божиего и духа человеческого в Любви и понимании и есть жизнь вечная.
    Нам Бог в Христе свидание назначил.
  • Гуманист
    Завсегдатай

    • 16 July 2007
    • 861

    #2
    Сообщение от Георгий Петров
    Таким образом, жизнь человеческая есть жизнь души его. Это НЕ жизнь плоти, но жизнь нематериальная, Богоподобная.
    Ничего нематериального в душе нет. Душа - это процесс работы нашего мозга. Достаточно удалить часть мозга, чтобы стереть часть Вашей души. Умирает мозг - умирает и душа.
    "Мир - это моя страна, все люди - мои братья, а моя религия - делать добро". - Томас Пейн

    Комментарий

    • FantaClaus
      Ветеран

      • 03 March 2006
      • 1415

      #3
      Сообщение от Гуманист
      Ничего нематериального в душе нет. Душа - это процесс работы нашего мозга. Достаточно удалить часть мозга, чтобы стереть часть Вашей души. Умирает мозг - умирает и душа.
      Ошибаетесь.

      Мозг - по большему счету всего лишь "антенна", с помощью которой душа осуществляет связь с телом. В мозге даже не хранится вся информация вашей памяти, а только полученная за посление несколько дней. Поэтому повреждения мозга приводят не к умиранию души, а к невозможности для тела получить доступ к своему разуму и долговременной памяти, а также к невозможности для разума (души) управлять телом.

      Комментарий

      • Гуманист
        Завсегдатай

        • 16 July 2007
        • 861

        #4
        Сообщение от FantaClaus
        Мозг - по большему счету всего лишь "антенна", с помощью которой душа осуществляет связь с телом.
        Гипотеза интересная, но если бы представили её на какой-нибудь научной конференции, Вас бы быстренько попросили удалиться.

        В мозге даже не хранится вся информация вашей памяти, а только полученная за посление несколько дней.
        Вот это новость! Давайте удалим Вам часть мозга, отвечающую за хранение информации, а потом посмотрим, останется что-нибудь или нет.
        "Мир - это моя страна, все люди - мои братья, а моя религия - делать добро". - Томас Пейн

        Комментарий

        • Георгий Петров
          Ветеран

          • 26 November 2004
          • 2845

          #5
          Сообщение от Гуманист
          Ничего нематериального в душе нет. Душа - это процесс работы нашего мозга. Достаточно удалить часть мозга, чтобы стереть часть Вашей души. Умирает мозг - умирает и душа.
          А где Вы нашли утверждение о НЕматериальности души?
          Нам Бог в Христе свидание назначил.

          Комментарий

          • Гуманист
            Завсегдатай

            • 16 July 2007
            • 861

            #6
            Сообщение от Георгий Петров
            А где Вы нашли утверждение о НЕматериальности души?
            Действительно нигде. Наука вообще не оперирует понятием "душа". Можно говорить о сознании, но никак не о душе.
            "Мир - это моя страна, все люди - мои братья, а моя религия - делать добро". - Томас Пейн

            Комментарий

            • Георгий Петров
              Ветеран

              • 26 November 2004
              • 2845

              #7
              Сообщение от Гуманист
              Действительно нигде. Наука вообще не оперирует понятием "душа". Можно говорить о сознании, но никак не о душе.
              А кто говорит о науке?
              Нам Бог в Христе свидание назначил.

              Комментарий

              • Нарцис
                Воспитаник упавшей звезды

                • 14 March 2007
                • 86

                #8
                Сообщение от FantaClaus
                Мозг - по большему счету всего лишь "антенна", с помощью которой душа осуществляет связь с телом. В мозге даже не хранится вся информация вашей памяти, а только полученная за посление несколько дней.
                Тогда на какой частоте душа общается с телом? Как нематериальная душа может взаимодействовать с материальным объектом (мозгом)?

                Сообщение от FantaClaus
                Поэтому повреждения мозга приводят не к умиранию души, а к невозможности для тела получить доступ к своему разуму и долговременной памяти, а также к невозможности для разума (души) управлять телом.
                Если бы так было, при повреждениях (отравлениях...) мозга душа не могла бы нормально управлять телом, но сам процесс мышления проходил нормально. Ведь по-вашему сознание и разум человека сосредоточены в душе.
                Приглашаю в мою тему Душа и мозг человека
                Последний раз редактировалось Нарцис; 30 May 2008, 04:33 PM.

                Комментарий

                • Sky_seeker
                  Ветеран

                  • 21 June 2007
                  • 10898

                  #9
                  Сообщение от Гуманист
                  Вот это новость! Давайте удалим Вам часть мозга, отвечающую за хранение информации, а потом посмотрим, останется что-нибудь или нет.
                  И что является единицей информации в мозге?

                  Комментарий

                  • Sky_seeker
                    Ветеран

                    • 21 June 2007
                    • 10898

                    #10
                    Сообщение от Нарцис
                    Тогда на какой частоте душа общается с телом? Как нематериальная душа может взаимодействовать с материальным объектом (мозгом)?
                    Интересный вопрос.
                    На какой частоте работает мозг в люцидных состояниях? И где бродит в этот момент сознание?
                    Вообще интересно, каким образом мозг (материальный) оперирует информацией (нематериальной)

                    Комментарий

                    • Нарцис
                      Воспитаник упавшей звезды

                      • 14 March 2007
                      • 86

                      #11
                      Сообщение от Sky_seeker
                      На какой частоте работает мозг в люцидных состояниях?
                      Как работает мозг в разных состояниях человека - это довольно хорошо изучено, можно почитать в специальной литературе.
                      Сообщение от Sky_seeker
                      И где бродит в этот момент сознание?
                      Сознание не бродит. Сознание определяется процесами, которые происходят в мозге (прохождением електрических сигналов). Так же, как и изображение на экране компютера появляется в результате физических процесов в електронных схемах.
                      Сообщение от Sky_seeker
                      Вообще интересно, каким образом мозг (материальный) оперирует информацией (нематериальной)
                      В мозгу информация представляется как состояния нейронов, електрические импульсы, химические вещества (материальные носители информации). Обработка информации в мозгу происходит подобно обработки информации в компютере. То-есть входные импульсы от органов чувств (входная информация) -> Обработка-> выходние импульсы к мышцам (выходная информация).
                      А теперь обясните, как духовная нематериальная сутность душа взаимодействует з материальным мозгом.

                      Комментарий

                      • Sky_seeker
                        Ветеран

                        • 21 June 2007
                        • 10898

                        #12
                        [quote]
                        Сообщение от Нарцис
                        Как работает мозг в разных состояниях человека - это довольно хорошо изучено, можно почитать в специальной литературе.
                        Вроде, изучение электрической активности, физиологии и анатомии стало пределом... больше мозг не поддается изучению.
                        Сознание не бродит. Сознание определяется процесами, которые происходят в мозге (прохождением електрических сигналов). Так же, как и изображение на экране компютера появляется в результате физических процесов в електронных схемах.
                        самое интересное, остающееся под занавесом теорий.
                        В мозгу информация представляется как состояния нейронов, електрические импульсы, химические вещества (материальные носители информации).
                        Эта теория (про химические вещества) уже не работает. Так думали раньше. Кто-то думает до сих пор. Оказалось, что образ лошади, собаки и еще тысячи образов, вероятно, не пишутся химическими веществами.
                        Есть еще одна интересная теория ислледователя памяти Козаренко.
                        Который выдвинул теорию, что в мозге вообще нет памяти, есть только запоминание связей между нейронами отвечающими за тот или иной сигнал, которые при активации - активируют всю нейронную сеть, необходимых нейронов (точки, черточки, штрихи, оттенки и т.д.), которая и генерирует образ.
                        Ну, это уже другая теория . Революция наших представлений о памяти, короче.
                        А теперь обясните, как духовная нематериальная сутность душа взаимодействует з материальным мозгом.
                        вопрос о нематериальности души лучше оставить открытым.
                        По поводу взаимодействия:
                        допустим, некоторые люди умудряются на Луну реагировать.
                        Почему бы не предположить, что мозг является таким же тонким камертоном, реагирующим на определенные сигналы (как внешние так и "другие" внешние) и генерирующий образы?
                        Для исследователей эти сигналы будут простым шумом. Лошадка в радиосигнале (или электрическом импульсе мозга) не проскачет. Хотя, может там и другая природа быть.
                        Последний раз редактировалось Sky_seeker; 31 May 2008, 12:48 AM.

                        Комментарий

                        • Нарцис
                          Воспитаник упавшей звезды

                          • 14 March 2007
                          • 86

                          #13
                          Сообщение от Sky_seeker
                          Вроде, изучение электрической активности, физиологии и анатомии стало пределом... больше мозг не поддается изучению.
                          А еще моделирование процессов работы мозга. Медленно но уверенно идет продвижение вперед.


                          Сообщение от Sky_seeker
                          вопрос о нематериальности души лучше оставить открытым.
                          По поводу взаимодействия:
                          допустим, некоторые люди умудряются на Луну реагировать.
                          Почему бы не предположить, что мозг является таким же тонким камертоном, реагирующим на определенные сигналы (как внешние так и "другие" внешние) и генерирующий образы?
                          Для исследователей эти сигналы будут простым шумом. Лошадка в радиосигнале (или электрическом импульсе мозга) не проскачет. Хотя, может там и другая природа быть.
                          Луна действует например своим притяжением (гравитационным полем). На нее и океаны реагируют (приливы). А чем воздействует душа? Електромагнитным полем?
                          Если эти сигналы есть белым шумом, то они не могут нести информацию. Если же это не белый шум, то иследователи навернека обратили бы на него внимание. Тем более что "камертон" реагирует на сигналы только диапазона частот.
                          Последний раз редактировалось Нарцис; 31 May 2008, 03:56 AM.

                          Комментарий

                          • Sky_seeker
                            Ветеран

                            • 21 June 2007
                            • 10898

                            #14
                            [QUOTE]
                            Сообщение от Нарцис
                            А еще моделирование процессов работы мозга. Медленно но уверенно идет продвижение вперед.
                            Несомненно, но все это вокруг да около.
                            Луна действует например своим притяжением (гравитационным полем). На нее и океаны реагируют (приливы). А чем воздействует душа? Електромагнитным полем?
                            Согласен, в руках человека слишком мало знаний и терминов. Перебор из того, что мы имеем к настоящему времени не приближает нас к ответу.
                            Если эти сигналы есть белым шумом, то они не могут нести информацию. Если же это не белый шум, то иследователи навернека обратили бы на него внимание. Тем более что "камертон" реагирует на сигналы только диапазона частот
                            если подать телевизионный сигнал (картинку) на приемник радиолюбителя начала 20 века, то вероятно он его даже не распознает.
                            Потому что не знает о его существовании.
                            Мозг как "камертон" может отлично опознавать образы своей души, потому что настроен на ее частоту. Да и близкие люди, близкие и по душам, чуть ли не в одинаковых снах гуляют, не говоря про единство мыслей.
                            Почему бы не предположить?
                            Что касается остальных людей с их частотами - то они для нас могут быть "белым шумом" и чтобы понять их образы мы и пользуемся таким инструментом как мозг, кодирующий и раскодирующий сигналы в понятную нам форму.

                            Комментарий

                            • Жена
                              *Эмуна*

                              • 26 March 2008
                              • 6074

                              #15
                              Сообщение от Нарцис
                              Как нематериальная душа может взаимодействовать с материальным объектом (мозгом)?
                              А в чем отличие материального и нематериального?
                              Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

                              Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

                              Комментарий

                              Обработка...