Адвентисты - духовные преемники альбигойцев!

[Laudator]

Так же сравни.6 И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него.
7 Но чрез Иуя, сына Ананиева, уже было [сказано] слово Господне о Ваасе и о доме его и о всем зле, какое он делал пред очами Господа, раздражая Его делами рук своих, подражая дому Иеровоамову, за что он истреблен был.
8 В двадцать шестой год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем в Фирце, [и царствовал] два года.
(3Цар.16:6-8)

В Паралипоменоне же Вааса идет войной на Иуду в 36 год царствования Асы:
1 В тридцать шестой год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею и начал строить Раму, чтобы не позволить [никому] ни уходить от Асы, царя Иудейского, ни приходить [к нему].
(2Пар.16:1)
Т.е. Ваасе нужно было бы собрать свои кости, выйти из могилы после 10-летнего там пребывания и пойти войной на Иуду.

А как вы дадите ответы на следующие вопросы, если конечно в силе ответить по Писанию:
Эллен Г. Уайт учила, что верующие могут давать клятву на суде? Свидетельства, т.1, стр. 202.
1. Как учение Эллен Г. Уайт о клятве верующими на суде соответствует Иакову 5:12?
2. Эллен Г. Уайт писала в книге Великая Борьба в разделе «Опустошение земли» на стр. 502, - «Христос возмет Свой народ в Град Божий, и земля будет очищена от живущих на ней Земля опустошена вконец и совершенно разграблена, ибо Господь изрек слово сиеибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли» (Исаии 24:1, 3, 5, 6)» ?
3. Почему в этой цитате она упустила конец 6-го стиха? По какой причине она не процитировала не весь 6-й стих из пророка Исаии 24-й главы, - «За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей»?

[Вито]

Так если она не могла отличить ошибки от истины и повторяла ошибки других людей в своих книгах, то тогда зачем вы вписали в свои доктрины, что труды Эллен Уайт "авторитетный источник истины"?
Да и еще исключает из Церкви людей, которые не согласны с ее ошибками? Глупо и как то не по Христиански.

У меня к тебе другой вопрос:веришь ли ты что библия есть "авторитетный источник истины"?
Если да то почему там есть исторические неточности(также как у Уайт)?
Читай:6 И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него.
7 Но чрез Иуя, сына Ананиева, уже было [сказано] слово Господне о Ваасе и о доме его и о всем зле, какое он делал пред очами Господа, раздражая Его делами рук своих, подражая дому Иеровоамову, за что он истреблен был.
8 В двадцать шестой год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем в Фирце, [и царствовал] два года.
(3Цар.16:6-8)

В Паралипоменоне же Вааса идет войной на Иуду в 36 год царствования Асы:
1 В тридцать шестой год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею и начал строить Раму, чтобы не позволить [никому] ни уходить от Асы, царя Иудейского, ни приходить [к нему].
(2Пар.16:1)
Т.е. Ваасе нужно было бы собрать свои кости, выйти из могилы после 10-летнего там пребывания и пойти войной на Иуду.

[Laudator]

Заблуждаешся

У меня к тебе другой вопрос:веришь ли ты что библия есть "авторитетный источник истины"?
Если да то почему там есть исторические неточности(также как у Уайт)?
Читай:6 И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него.
7 Но чрез Иуя, сына Ананиева, уже было [сказано] слово Господне о Ваасе и о доме его и о всем зле, какое он делал пред очами Господа, раздражая Его делами рук своих, подражая дому Иеровоамову, за что он истреблен был.
8 В двадцать шестой год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем в Фирце, [и царствовал] два года.
(3Цар.16:6-8)

В Паралипоменоне же Вааса идет войной на Иуду в 36 год царствования Асы:
1 В тридцать шестой год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею и начал строить Раму, чтобы не позволить [никому] ни уходить от Асы, царя Иудейского, ни приходить [к нему].
(2Пар.16:1)
Т.е. Ваасе нужно было бы собрать свои кости, выйти из могилы после 10-летнего там пребывания и пойти войной на Иуду.

Заблуждаетесь не зная Писаний. Все ваши как бы противоречия в Библии из-за неточного перевода. Это легко устраняется если мы обратимся к Еврейским и Греческим ранним документам Писания. Так что пророки Библии не ошибались, а переводчики конечно же ошибались.
Насчет Уайт тут другая ситуация. Она не знала Писаний (в частности послания Иакова) и поэтому написала, что верующие могут давать клятву на суде. А поэтому ее книги не есть источник истины, но они являются скорее источником ошибок и отступлений от Библии.

[Laudator]

исаия

А насчет Исаии вы что то ничего не написали? Как же это она урезала стих и исказила смысл пророчества Исаии?

[ILI]

А насчет Исаии вы что то ничего не написали? Как же это она урезала стих и исказила смысл пророчества Исаии?

А почему Вы решили , что Исаия говорит о тысячелетнем царстве , а не о Вавилонском пленении например?

Заблуждаетесь не зная Писаний. Все ваши как бы противоречия в Библии из-за неточного перевода. Это легко устраняется если мы обратимся к Еврейским и Греческим ранним документам Писания. Так что пророки Библии не ошибались, а переводчики конечно же ошибались.

В Библии полно неточносте и кроме указанных мест. В НЗ Матфей и Марк говорят о том , что разбойники , распятые со Христом, смеялись над Ним. А Лука им противоречи, утверждая , что один из разбойников был помилован Христом.
Далее один из евангелистов приводит одну последовательность искушений Христовых , второй другую. Что это как не неточности. Если сравниветь парлепаменон с царствами , то несоответствиий тоже хватает и их никак не спишешь на неточный перевод.
Однако она (Библия) Богодухновенна! Просто если Бог открывает челу какую либо истину , это не означает , что чел становится знатоком во всем. Если Бог говорит человеку о том , чему надлежит быть вскоре, то это не означает , что человек с этого момента абсолютно достоверно знает все исторические факты. Это означает лишь то , что человек знает о том , "чему надлежит быть вскоре".
С Уважением , Илья.

Для Вито

Для того чтобы говорить является человек пророком или нет необходимо знать хотя бы об одном пророчестве, которое исполнилось. Вы знаете хоть одно пророчество ЕУ которое исполнилось? Если Вас не затруднит , не могли бы Вы мне его озвучить. Просто за все время , что я в церкви я так и не услышал ни одного достоверно исполнившегося пророчества.
С Уважением , Илья.

[Laudator]

Не вьехал

А почему Вы решили , что Исаия говорит о тысячелетнем царстве , а не о Вавилонском пленении например?

В Библии полно неточносте и кроме указанных мест. В НЗ Матфей и Марк говорят о том , что разбойники , распятые со Христом, смеялись над Ним. А Лука им противоречи, утверждая , что один из разбойников был помилован Христом.
Далее один из евангелистов приводит одну последовательность искушений Христовых , второй другую. Что это как не неточности. Если сравниветь парлепаменон с царствами , то несоответствиий тоже хватает и их никак не спишешь на неточный перевод.
Однако она (Библия) Богодухновенна! Просто если Бог открывает челу какую либо истину , это не означает , что чел становится знатоком во всем. Если Бог говорит человеку о том , чему надлежит быть вскоре, то это не означает , что человек с этого момента абсолютно достоверно знает все исторические факты. Это означает лишь то , что человек знает о том , "чему надлежит быть вскоре".
С Уважением , Илья.

Для Вито

Для того чтобы говорить является человек пророком или нет необходимо знать хотя бы об одном пророчестве, которое исполнилось. Вы знаете хоть одно пророчество ЕУ которое исполнилось? Если Вас не затруднит , не могли бы Вы мне его озвучить. Просто за все время , что я в церкви я так и не услышал ни одного достоверно исполнившегося пророчества.
С Уважением , Илья.

Вы не вьехали в тему. Ведь Уайт писала, что это место Исаии говорит о Тысячелетии. Еще раз повторю мой вопрос, а вы ответьте.

Эллен Г. Уайт писала в книге Великая Борьба в разделе «Опустошение земли» на стр. 502, - «Христос возмет Свой народ в Град Божий, и земля будет очищена от живущих на ней Земля опустошена вконец и совершенно разграблена, ибо Господь изрек слово сиеибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли» (Исаии 24:1, 3, 5, 6)» ?
1. Почему в этой цитате она упустила конец 6-го стиха? По какой причине она не процитировала не весь 6-й стих из пророка Исаии 24-й главы, - «За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей»?

Как видите Исаия пишет, что люди останутся, а Уайт этот кусочек стиха отрезала.

[Вито]

Заблуждаетесь не зная Писаний. Все ваши как бы противоречия в Библии из-за неточного перевода. Это легко устраняется если мы обратимся к Еврейским и Греческим ранним документам Писания. Так что пророки Библии не ошибались, а переводчики конечно же ошибались.
Насчет Уайт тут другая ситуация. Она не знала Писаний (в частности послания Иакова) и поэтому написала, что верующие могут давать клятву на суде. А поэтому ее книги не есть источник истины, но они являются скорее источником ошибок и отступлений от Библии.

Посмотри первоисточник я не зря изучал еврейсий.
3Цар.16:6-8
"
וַיִּשְׁכַּב בַּעְשָׁא עִם אֲבֹתָיו וַיִּקָּבֵר בְּתִרְצָה וַיִּמְלֹךְ אֵלָה בְנוֹ תַּחְתָּיו
И почил Баша с отцами своими, и погребен был в Тирце. И стал царем вместо него Эйла, сын его.

וְגַם בְּיַד יֵהוּא בֶן חֲנָנִי הַנָּבִיא דְּבַר יְדֹוָד הָיָה אֶל בַּעְשָׁא וְאֶל בֵּיתוֹ וְעַל כָּל הָרָעָה אֲשֶׁר עָשָׂה בְּעֵינֵי יְדֹוָד לְהַכְעִיסוֹ בְּמַעֲשֵׂה יָדָיו לִהְיוֹת כְּבֵית יָרָבְעָם וְעַל אֲשֶׁר הִכָּה אֹתוֹ
И через Йейу, сына Ханани, пророка, было слово Г-сподне о Баше и о доме его, и обо всем том зле, какое совершил он пред очами Г-спода, гневя Его делом рук своих, став подобным дому Йаровама, и за то, что тот был убит им.

בִּשְׁנַת עֶשְׂרִים וָשֵׁשׁ שָׁנָה לְאָסָא מֶלֶךְ יְהוּדָה מָלַךְ אֵלָה בֶן בַּעְשָׁא עַל יִשְׂרָאֵל בְּתִרְצָה שְׁנָתָיִם
В двадцать шестой год (царствования) Асы, царя Иеудеи, стал царем Эйла, сын Баши, (и царствовал) над Исраэйлем в Тирце два года.
Вот читай 2Пар.16:1
בִּשְׁנַת שְׁלֹשִׁים וָשֵׁשׁ לְמַלְכוּת אָסָא עָלָה בַּעְשָׁא מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל עַל יְהוּדָה וַיִּבֶן אֶת הָרָמָה לְבִלְתִּי תֵּת יוֹצֵא וָבָא לְאָסָא מֶלֶךְ יְהוּדָה
В тридцать шестой год царствования Асы поднялся Баша, царь Йисраэйля, против Йеуды, и построил Раму, чтобы не дать никому ни уйти от Асы, царя Йеудеи, ни придти (к нему).
Видешь тоже самое в оригинале
Т.е. Ваасе нужно было бы собрать свои кости, выйти из могилы после 10-летнего там пребывания и пойти войной на Иуду.

[Laudator]

Так а где?

Посмотри первоисточник я не зря изучал еврейсий.
3Цар.16:6-8
"
וַיִּשְׁכַּב בַּעְשָׁא עִם אֲבֹתָיו וַיִּקָּבֵר בְּתִרְצָה וַיִּמְלֹךְ אֵלָה בְנוֹ תַּחְתָּיו
И почил Баша с отцами своими, и погребен был в Тирце. И стал царем вместо него Эйла, сын его.

וְגַם בְּיַד יֵהוּא בֶן חֲנָנִי הַנָּבִיא דְּבַר יְדֹוָד הָיָה אֶל בַּעְשָׁא וְאֶל בֵּיתוֹ וְעַל כָּל הָרָעָה אֲשֶׁר עָשָׂה בְּעֵינֵי יְדֹוָד לְהַכְעִיסוֹ בְּמַעֲשֵׂה יָדָיו לִהְיוֹת כְּבֵית יָרָבְעָם וְעַל אֲשֶׁר הִכָּה אֹתוֹ
И через Йейу, сына Ханани, пророка, было слово Г-сподне о Баше и о доме его, и обо всем том зле, какое совершил он пред очами Г-спода, гневя Его делом рук своих, став подобным дому Йаровама, и за то, что тот был убит им.

בִּשְׁנַת עֶשְׂרִים וָשֵׁשׁ שָׁנָה לְאָסָא מֶלֶךְ יְהוּדָה מָלַךְ אֵלָה בֶן בַּעְשָׁא עַל יִשְׂרָאֵל בְּתִרְצָה שְׁנָתָיִם
В двадцать шестой год (царствования) Асы, царя Иеудеи, стал царем Эйла, сын Баши, (и царствовал) над Исраэйлем в Тирце два года.
Вот читай 2Пар.16:1
בִּשְׁנַת שְׁלֹשִׁים וָשֵׁשׁ לְמַלְכוּת אָסָא עָלָה בַּעְשָׁא מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל עַל יְהוּדָה וַיִּבֶן אֶת הָרָמָה לְבִלְתִּי תֵּת יוֹצֵא וָבָא לְאָסָא מֶלֶךְ יְהוּדָה
В тридцать шестой год царствования Асы поднялся Баша, царь Йисраэйля, против Йеуды, и построил Раму, чтобы не дать никому ни уйти от Асы, царя Йеудеи, ни придти (к нему).
Видешь тоже самое в оригинале
Т.е. Ваасе нужно было бы собрать свои кости, выйти из могилы после 10-летнего там пребывания и пойти войной на Иуду.

Так а где вы видите противоречия в Писании? Я ничего здесь не вижу хульного? В чем у вас затруднения? Какая гарантия, что Вааса тот же, а не другой.

[Вито]

А почему Вы решили , что Исаия говорит о тысячелетнем царстве , а не о Вавилонском пленении например?

В Библии полно неточносте и кроме указанных мест. В НЗ Матфей и Марк говорят о том , что разбойники , распятые со Христом, смеялись над Ним. А Лука им противоречи, утверждая , что один из разбойников был помилован Христом.
Далее один из евангелистов приводит одну последовательность искушений Христовых , второй другую. Что это как не неточности. Если сравниветь парлепаменон с царствами , то несоответствиий тоже хватает и их никак не спишешь на неточный перевод.
Однако она (Библия) Богодухновенна! Просто если Бог открывает челу какую либо истину , это не означает , что чел становится знатоком во всем. Если Бог говорит человеку о том , чему надлежит быть вскоре, то это не означает , что человек с этого момента абсолютно достоверно знает все исторические факты. Это означает лишь то , что человек знает о том , "чему надлежит быть вскоре".
С Уважением , Илья.

Для Вито

Для того чтобы говорить является человек пророком или нет необходимо знать хотя бы об одном пророчестве, которое исполнилось. Вы знаете хоть одно пророчество ЕУ которое исполнилось? Если Вас не затруднит , не могли бы Вы мне его озвучить. Просто за все время , что я в церкви я так и не услышал ни одного достоверно исполнившегося пророчества.
С Уважением , Илья.

Да знаю ,если читаешь английский прочти это:Ellen G. White: A Fair & Balanced Evaluation of Claims and Criticisms
Очень много сбывшихся пророчеств начиная от первых бомб и кончая американских ураганов

[Laudator]

Не ответил

[quote=Вито;1185238]Посмотри первоисточник я не зря изучал еврейсий.
3Цар.16:6-8
"
וַיִּשְׁכַּב בַּעְשָׁא עִם אֲבֹתָיו וַיִּקָּבֵר בְּתִרְצָה וַיִּמְלֹךְ אֵלָה בְנוֹ תַּחְתָּיו
И почил Баша с отцами своими, и погребен был в Тирце. И стал царем вместо него Эйла, сын его.

וְגַם בְּיַד יֵהוּא בֶן חֲנָנִי הַנָּבִיא דְּבַר יְדֹוָד הָיָה אֶל בַּעְשָׁא וְאֶל בֵּיתוֹ וְעַל כָּל הָרָעָה אֲשֶׁר עָשָׂה בְּעֵינֵי יְדֹוָד לְהַכְעִיסוֹ בְּמַעֲשֵׂה יָדָיו לִהְיוֹת כְּבֵית יָרָבְעָם וְעַל אֲשֶׁר הִכָּה אֹתוֹ
И через Йейу, сына Ханани, пророка, было слово Г-сподне о Баше и о доме его, и обо всем том зле, какое совершил он пред очами Г-спода, гневя Его делом рук своих, став подобным дому Йаровама, и за то, что тот был убит им.

בִּשְׁנַת עֶשְׂרִים וָשֵׁשׁ שָׁנָה לְאָסָא מֶלֶךְ יְהוּדָה מָלַךְ אֵלָה בֶן בַּעְשָׁא עַל יִשְׂרָאֵל בְּתִרְצָה שְׁנָתָיִם
В двадцать шестой год (царствования) Асы, царя Иеудеи, стал царем Эйла, сын Баши, (и царствовал) над Исраэйлем в Тирце два года.
Вот читай 2Пар.16:1
בִּשְׁנַת שְׁלֹשִׁים וָשֵׁשׁ לְמַלְכוּת אָסָא עָלָה בַּעְשָׁא מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל עַל יְהוּדָה וַיִּבֶן אֶת הָרָמָה לְבִלְתִּי תֵּת יוֹצֵא וָבָא לְאָסָא מֶלֶךְ יְהוּדָה
В тридцать шестой год царствования Асы поднялся Баша, царь Йисраэйля, против Йеуды, и построил Раму, чтобы не дать никому ни уйти от Асы, царя Йеудеи, ни придти (к нему).
Видешь тоже самое в оригинале
Т.е. Ваасе нужно было бы собрать свои кости, выйти из могилы после 10-летнего там пребывания и пойти войной на Иуду.






И все таки вы не ответили на поставленные мною прямые вопросы к учению Уайт? Вам нечего ответить? Смещаетесь с темы и пытаетесь заговорить другим вопросом. А жаль!

[Вито]

Так а где вы видите противоречия в Писании? Я ничего здесь не вижу хульного? В чем у вас затруднения? Какая гарантия, что Вааса тот же, а не другой.

Одно и тоже событие описывается по разному в Цар. и в Пар.
По поводу твоих вопросов я отвечу по поже ,щас занят

[Laudator]

Не сбылось

Да знаю ,если читаешь английский прочти это:Ellen G. White: A Fair & Balanced Evaluation of Claims and Criticisms
Очень много сбывшихся пророчеств начиная от первых бомб и кончая американских ураганов

А как насчет несбывшихся пророчеств:

Эллен Г. Уайт учила, что в 1856 году на Батл-Крикской конференции были люди, которые при своей жизни увидят Семь Последних Язв? Свидетельства, т.1, стр. 131-132.
1. Эллен Г. Уайт учила, что в 1856 году на Батл-Крикской конференции были люди, которые живыми будут изменены при Втором Пришествии Христа? Свидетельства, т.1, стр. 131-132.
2. Позжалуйста, дайте мне имя кого-нибудь, кто присутствовал на Батл-Крикской конференции и кто сегодня еще живой?
3. Если бы Э.Г. Уайт жила в период закона Моисея, то за этот обман в 1856 году она была бы наказана смертью? Второзаконие 18:20-22, Второзаконие 13:1-10 и Матфея 7:15-20.

[Laudator]

Вы тоже

Да знаю ,если читаешь английский прочти это:Ellen G. White: A Fair & Balanced Evaluation of Claims and Criticisms
Очень много сбывшихся пророчеств начиная от первых бомб и кончая американских ураганов

А как насчет черных людей?
«Вдохновленная» пророчица писала, что цветные люди не должны поклонятся Богу в тех же зданиях, что и белые? Свидетельства, т.9, стр. 206, 214. Сравните с Деяний 10:34-35; Коллосянам 3:10-11.

[Laudator]

Суд Даммонда

Да знаю ,если читаешь английский прочти это:Ellen G. White: A Fair & Balanced Evaluation of Claims and Criticisms
Очень много сбывшихся пророчеств начиная от первых бомб и кончая американских ураганов

А как насчет раскаяния Даммонда и тех безобразий, которые происходили на служении Уатй?

Уайт и харизматия
Посмотрите гравьюрю ниже- Ужас да и только! Неужели это было?? Документы суда говорят, что да ! Это происходило!
Эти документы приговор к "пророку " АСД - Уайт.
Seventh Day Adventist Church controversy: The Arrest and Trial of Israel Dammon

[Вито]

А насчет Исаии вы что то ничего не написали? Как же это она урезала стих и исказила смысл пророчества Исаии?

Уайт трактует также примерно как евангелист Матфей,к примеру читай Мат.2:14,15"14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: "из Египта воззвал Я Сына Моего.""
Заметь ,Матфей использует пророчество,то которое относилось по отношению к Израилю,читай"Ос.11:1,читай"На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его" и из Египта вызвал сына Моего.""
В этом тексте Матфей использует то,что писал Осия не о Христе а о Израиле,а он использует по отношению ко Христу.Я могу показать десятки подобных мест где также свободно интерпритировали пророчеста по отношению ко Христу ,как делала Уайт.
Сравни также к примеру Мат.2:23 "и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется." Ты смотрел когда-нибудь есть ли это пророчество о Христе?Могу сказать что я смотрел,но это пророчество испольуется не ко Христу а к Самсону,читай Суд.13.5 "ибо вот, ты зачнешь и родишь сына, и бритва не коснется головы его, потому что от самого чрева младенец сей будет назорей Божий, и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян."
Пошли дальше,кроме того что Матфей использует пророчество которое относилось к Самсону,а не ко Христу.Он называет Христа назореем,хотя Он и назореем тоже небыл,читай Чис.6:1-21 "то он должен воздержаться от вина и крепкого напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка, и ничего приготовленного из винограда не должен пить, и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;",а Христос пил вино,читай Мат.11:19 "Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее "
Хотя в оригинале это пророчество испльзуется к Самсону а не ко Христу,а также к обряду назорейства,а не к месту поселения Его.
Таким образом библия полна свободной интерпритации и обвинения в адресс Уайт о её свободной интерпритации голословная.