Судилище

[Холоп]

Вопрос в виде опроса. Не хотел ограничивать вас своими вариантами, поэтому буду суммировать все мнения по ходу обсуждения.

Итак:

Цитата из Библии:

1 Петр 4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

Цитата из Библии:

2 Кор 5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.

1. Как вы думаете, что будет решаться на этом судилище для верующих?
2. В каком виде будут воздавать христианам за все доброе и худое проделанное ими в жизни?

[Владимир Корчагин]

-увы, ХРИСТИАНЕ (Христа ежедневные послушники), чем только не заняты в "вере" своей, но редко кто из них является живой принадлежностью Господа (2Кор.5.15), чтоб быть вместе с Господом в Деле Его ("отпустить измученных на свободу"), чтоб быть рядом с Господом, нуждающемся в соработниках, и сетующем, что «Один Он ныне на кровавом точиле и что нет помошников и нет поддерживающих Его на этой свирепой войне» (См. Ис.63:1-6)?

Христиане многое чего - по завету своему с Господом - не совершают. Зато вот присвоили себе главенство над паствой Его, не допуская Господа до своих церквей (откр.3.20).- Посему, вот как уже 2 тыс лет:
ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ!

-Отче, давно уже ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ БОЖЬЕМУ с ХРИСТИАН?!
-ибо, Отче, честно ли и справедливо ли будет предъявлять претензии «грешникам» и судить падший мир, не приведя в порядок Свой Дом и Своё имя, и Своё Слово»?!
-Отче, нормально ли, что ныне под именем Твоим, под именем Господа Иисуса Христа, среди Его ежедневных послушников (среди христиан) НЕТ ТОРЖЕСТВА ТВОЕЙ ПРАВДЫ, но есть бедлам и всяческая слякоть? Но торжествует дъявольские ложь и разделения, но бытуют разномастные доктрины и вражда деноминаций.
И мир видит эти «христианские» достижения, эту грызню,- и удивляется: «где же этот ваш, так называемый Бог, Который не может навести порядка под именем Своим, порядка среди Своих, среди Домашних, так легковесно допуская позор на Себя, не заботясь о Своей репутации?».
-Отче, давно уже время начаться суду с Дома Божия (Откр.9.4; Иез.9:4,1-11; 7 гл),- начаться с тех, кто носит ныне имя Христа ежедневных послушников, но при этом ежедневному и реальному подчинению Иисусу не принадлежат, и ежедневной отчётности и ответственности Ему не несут, - и отвергаются Главенства Его, осуществляемого Господом в духе пророрческом, когда Он к Своим говорит ежедневно (Ин.10:4,16,27), руководя подчинёнными Своими вживую (2Кор.5.15; Кол.1:18), являсь реально Главой всякого преданного Ему христианина, и всякого реально преданного Ему собрания, собрания во имя Его (пусть даже собрания двоих христиан) .
-Отче, давно уже время начаться суду с Дома Божия,- да увидит наконец-то мир Твою власть и справедливость среди тех, кто носит звание Домашних Твоих (Откр.9.4; Иез.9:4,1-11; 7 гл), - да увидит человечество (Иез.34:30,31,12-16-) наконец-то имя Твоё освящённым среди христиан («да святится имя Твоё на земле» =Мф.6:9-), да увидят они конкретно (1) верных Твоих слуг и (2) тех, кто именуется собственостью Твоею ложно (Мал.3:14-18; Откр.9:4-6).

Время Господу действовать.
И да удвоится меч Твой и да утроится меч Господний на поражаемых, меч на поражение великого (Иез.21.14-17; Ам.9:1-15; Иез.6:11; Иез.8:12; Лев.26:21,24),

-Отче, во имя Иисуса, выбрось из под имени Твоего тех, кто раздирает Твоё стадо на клочки и овец Твоих делают немощными, и больных не врачуют;
-Отче, во имя Иисуса, вымети от жертвениика Твоего вождей ложных (Иер.25:33-36; Иез.13:2-9-; 34:2-10-),- суди этих пасторствующих, епископствующих, архимандритствующих (Зах.10:3; 11:8-11),- всех этих папствующих, патриаршиствующих, владычествующих (Иер.8:4-8-12; 22.22; 23.1), не озабоченных Твоим Делом («освободить пленённых на свободу»), не озабоченных торжеством Твоей воли на земле. Ибо, Отче, прежде чем предъявлять претензии «грешникам» и судить падший мир, не «время ли в первую очередь начаться суду с Дома Божия?! не время ли сначала привести в порядок Свой Дом и Своё имя, и Своё Слово»?!
-Маранафа!
-ей, Аминь!

[Baptist_S]

1 Петр 4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?2 Кор 5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
1.Как вы думаете, что будет решаться на этом судилище для верующих?
2.В каком виде будут воздавать христианам за все доброе и худое проделанное ими в жизни?

1)Судилище в другом месте (Рим.14:10) названо судом Христовым. Т.е. суд всё же будет. Как же это соотнести с местом -
Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Думаю смысл в том, что для верующего это необычный суд. Все, кто попадут на суд Христов, уже спасены, никто не будет осуждён, в отличие от судов над козлами и овцами и у великого белого престола. Хотя каждому прийдётся дать ответ за своё домостроительство.
1Кор.3:13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
Верующие, которые строили на соломе тоже спасутся, но как-бы из огня:
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
Не знаю, что значит как-бы из огня, но помня ожёги из детства, могу сказать, приятного мало. Это коснётся тех, о ком сказано: он делал, живя в теле, ... худое.
Что будет решаться? Ну, наверное, кто получит награду, тот будет царствовать в 1000-м царстве, а кто потерпит урон... ну, может быть, двор царский заметать будут... Не уверен.

2) За доброе - различные венцы:
- венец жизни (Иак.1:12, Откр.2:10);
- неувядающий венец славы (1Пет.5:4);
- венец правды (2Тим.4:8);
За худое - не знаю, наверное веником под мягкое место .
(впрочем сам спасется, но так, как бы из огня).

[LoveForAll]

Это будет суд, общий для всех, на котором будет решаться судьба в вечности

[Baptist_S]

Это будет суд, общий для всех, на котором будет решаться судьба в вечности

И где Вы такое прочитали? Можно цитату из Библии?

[Холоп]

-увы, ХРИСТИАНЕ (Христа ежедневные послушники), чем только не заняты в "вере" своей, но редко кто из них является живой принадлежностью Господа (2Кор.5.15), чтоб быть вместе с Господом в Деле Его ("отпустить измученных на свободу"), чтоб быть рядом с Господом, нуждающемся в соработниках, и сетующем, что «Один Он ныне на кровавом точиле и что нет помошников и нет поддерживающих Его на этой свирепой войне» (См. Ис.63:1-6)?

Христиане многое чего - по завету своему с Господом - не совершают. Зато вот присвоили себе главенство над паствой Его, не допуская Господа до своих церквей (откр.3.20).- Посему, вот как уже 2 тыс лет:
ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ!

-Отче, давно уже ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ БОЖЬЕМУ с ХРИСТИАН?!
-ибо, Отче, честно ли и справедливо ли будет предъявлять претензии «грешникам» и судить падший мир, не приведя в порядок Свой Дом и Своё имя, и Своё Слово»?!
-Отче, нормально ли, что ныне под именем Твоим, под именем Господа Иисуса Христа, среди Его ежедневных послушников (среди христиан) НЕТ ТОРЖЕСТВА ТВОЕЙ ПРАВДЫ, но есть бедлам и всяческая слякоть? Но торжествует дъявольские ложь и разделения, но бытуют разномастные доктрины и вражда деноминаций.
И мир видит эти «христианские» достижения, эту грызню,- и удивляется: «где же этот ваш, так называемый Бог, Который не может навести порядка под именем Своим, порядка среди Своих, среди Домашних, так легковесно допуская позор на Себя, не заботясь о Своей репутации?».
-Отче, давно уже время начаться суду с Дома Божия (Откр.9.4; Иез.9:4,1-11; 7 гл),- начаться с тех, кто носит ныне имя Христа ежедневных послушников, но при этом ежедневному и реальному подчинению Иисусу не принадлежат, и ежедневной отчётности и ответственности Ему не несут, - и отвергаются Главенства Его, осуществляемого Господом в духе пророрческом, когда Он к Своим говорит ежедневно (Ин.10:4,16,27), руководя подчинёнными Своими вживую (2Кор.5.15; Кол.1:18), являсь реально Главой всякого преданного Ему христианина, и всякого реально преданного Ему собрания, собрания во имя Его (пусть даже собрания двоих христиан) .
-Отче, давно уже время начаться суду с Дома Божия,- да увидит наконец-то мир Твою власть и справедливость среди тех, кто носит звание Домашних Твоих (Откр.9.4; Иез.9:4,1-11; 7 гл), - да увидит человечество (Иез.34:30,31,12-16-) наконец-то имя Твоё освящённым среди христиан («да святится имя Твоё на земле» =Мф.6:9-), да увидят они конкретно (1) верных Твоих слуг и (2) тех, кто именуется собственостью Твоею ложно (Мал.3:14-18; Откр.9:4-6).

Время Господу действовать.
И да удвоится меч Твой и да утроится меч Господний на поражаемых, меч на поражение великого (Иез.21.14-17; Ам.9:1-15; Иез.6:11; Иез.8:12; Лев.26:21,24),

-Отче, во имя Иисуса, выбрось из под имени Твоего тех, кто раздирает Твоё стадо на клочки и овец Твоих делают немощными, и больных не врачуют;
-Отче, во имя Иисуса, вымети от жертвениика Твоего вождей ложных (Иер.25:33-36; Иез.13:2-9-; 34:2-10-),- суди этих пасторствующих, епископствующих, архимандритствующих (Зах.10:3; 11:8-11),- всех этих папствующих, патриаршиствующих, владычествующих (Иер.8:4-8-12; 22.22; 23.1), не озабоченных Твоим Делом («освободить пленённых на свободу»), не озабоченных торжеством Твоей воли на земле. Ибо, Отче, прежде чем предъявлять претензии «грешникам» и судить падший мир, не «время ли в первую очередь начаться суду с Дома Божия?! не время ли сначала привести в порядок Свой Дом и Своё имя, и Своё Слово»?!
-Маранафа!
-ей, Аминь!

То есть Вы считаете, что на судилище Христос будет отделять овец от козлов? Думаю, на Судилище козлов уже не будет. Их отделят до этого. Павел же пишет именно о том, что на судилище Христовом будут судить христиан (овец). Также говорит, что будут воздавать христианам за все хорошее и плохое проделанное в жизни. Только вот умалчивает в какой форме это будет происходить. Понятно, что наказание не будет в виде геены (это удел козлов). Как вы думаете в какой форме будет проявляться наказание и награда христианам за все проделанное в жизни?

[Холоп]

1)Судилище в другом месте (Рим.14:10) названо судом Христовым. Т.е. суд всё же будет. Как же это соотнести с местом -
Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Думаю смысл в том, что для верующего это необычный суд. Все, кто попадут на суд Христов, уже спасены, никто не будет осуждён, в отличие от судов над козлами и овцами и у великого белого престола. Хотя каждому прийдётся дать ответ за своё домостроительство.
1Кор.3:13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
Верующие, которые строили на соломе тоже спасутся, но как-бы из огня:
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
Не знаю, что значит как-бы из огня, но помня ожёги из детства, могу сказать, приятного мало. Это коснётся тех, о ком сказано: он делал, живя в теле, ... худое.
Что будет решаться? Ну, наверное, кто получит награду, тот будет царствовать в 1000-м царстве, а кто потерпит урон... ну, может быть, двор царский заметать будут... Не уверен.

2) За доброе - различные венцы:
- венец жизни (Иак.1:12, Откр.2:10);
- неувядающий венец славы (1Пет.5:4);
- венец правды (2Тим.4:8);
За худое - не знаю, наверное веником под мягкое место .
(впрочем сам спасется, но так, как бы из огня).

Согласен с Вами (если я Вас правильно понял), что в Писании говорится не об одном Суде, а о двух.

5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Как мы видим Христос говорит, что на Суд верующие не приходят. Но потом Павел говорит, что:

2 Кор 5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.

То есть если предположить, что Суд один, то возникает противоречие. Очевидно то, что Суда будет Два:

1. Суд у белого престола.
2. Суд Христа.

К Суду у белого престола христианин не приходит. На Судилище Христа явятся все верующие. Согласен, что в качестве награды будут раздаваться венцы. Но вот не думаю, что наказание будет выражено в качестве шлепка по духовному телу.

Позвольте подитожить Ваше мнение: на судилище Христа будет решаться вопрос о какой-то иерархии, которая будет в 1000 летнем Царстве. Награда будет в качестве венцов. Награда: венец. У всех верующих будут венцы разного достоинства. Наказание будет в форме кнута.

[LoveForAll]

от Матфея, 25:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

[Baptist_S]

Согласен с Вами (если я Вас правильно понял), что в Писании говорится не об одном Суде, а о двух.
5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Как мы видим Христос говорит, что на Суд верующие не приходят. Но потом Павел говорит, что:
2 Кор 5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
То есть если предположить, что Суд один, то возникает противоречие. Очевидно то, что Суда будет Два:
1.Суд у белого престола. 2.Суд Христа.
К Суду у белого престола христианин не приходит. На Судилище Христа явятся все верующие. Согласен, что в качестве награды будут раздаваться венцы. Но вот не думаю, что наказание будет выражено в качестве шлепка по духовному телу.

Позвольте подитожить Ваше мнение: на судилище Христа будет решаться вопрос о какой-то иерархии, которая будет в 1000 летнем Царстве. Награда будет в качестве венцов. Награда: венец. У всех верующих будут венцы разного достоинства. Наказание будет в форме кнута.

Брат, почти всё правильно Вы подитожили (или подытожили , русский могучий язык ).
Но всё же есть один ньюанс.
Есть ещё суд над козлами и овцами. Это тоже отдельный суд.
Т.е. я насчитал в Библии 2+1 суда.
1. Судилище (суд Христов), это я его написал как +1. ( т.к. спасения там никто не теряет).
2. Суд над козлами и овцами в долине Иосафата (наж живыми).
3. Суд перед Великим Белым Престолом (над мёртвыми).

Но вот не думаю, что наказание будет выражено в качестве шлепка по духовному телу.

Хотел было с Вами согласиться, но потом пришло на память место:
Лук.24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
Каково будет так называемое наказание (урон) не берусь ответить. Может быть и потеря венцов или ещё что-то. Но вот "как бы из огня", не очень ободряюще звучит.

[Baptist_S]

То есть Вы считаете, что на судилище Христос будет отделять овец от козлов? Думаю, на Судилище козлов уже не будет. Их отделят до этого. Павел же пишет именно о том, что на судилище Христовом будут судить христиан (овец).

Смотрите, козлы и овцы (на суде козлов и овец) - неверующие, овцы - не есть верующие (опять же в данном тексте).
Ещё хочу сказать, что судилище будет до суда над козлами и овцами.
Церковь Христова, вместе со Христом, будет судить этих козлов и овец.
Матф.19:28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
Сравните:
Матф.25:31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов.

Как известно, сначала восхищение Церкви, там судилище, брак Жениха и Невесты, а потом уже Христос приходит для суда (вместе со своей Церковью).

[ahmed ermonov]

Можно разжечь споры на таком вопросе, но зачем? Сколько судов и что такое суд? Это вопрос разве интересен для верующего? Суд и судилище вообще преполагается верующими всегда, описание не обязательно. Факт существования суда уже говорит о многом. Однозначно, уповающие на Бога по истине будут спасены. Спасены от погибели, все, что меньше этого неважно, поскольку по любому это жизнь и жизнь вечная в царстве небесном...
Мир!

[tabo]

Вопрос в виде опроса. Не хотел ограничивать вас своими вариантами, поэтому буду суммировать все мнения по ходу обсуждения.

Итак:

Цитата из Библии:

1 Петр 4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

Цитата из Библии:

2 Кор 5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.

1. Как вы думаете, что будет решаться на этом судилище для верующих?
2. В каком виде будут воздавать христианам за все доброе и худое проделанное ими в жизни?

судилище это мягко сказано, на мытарствах хорошие дела помогают пройти ступень выше, после прохождения всех ступеней мытарств душа вечно находится с Богом, возле него это и есть рай для всех душ сотворенных Богом.

[Холоп]

Смотрите, козлы и овцы (на суде козлов и овец) - неверующие, овцы - не есть верующие (опять же в данном тексте).
Ещё хочу сказать, что судилище будет до суда над козлами и овцами.
Церковь Христова, вместе со Христом, будет судить этих козлов и овец.

Я считаю, что овцы - это и есть христиане. Кто же тогда по-Вашему эти благословенные овцы, которые наследуют Царство?

Мф 25:33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов--по левую.
Мф 25:34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

[Холоп]

судилище это мягко сказано, на мытарствах хорошие дела помогают пройти ступень выше, после прохождения всех ступеней мытарств душа вечно находится с Богом, возле него это и есть рай для всех душ сотворенных Богом.

Так что ж решается на Судилище для верующих? Уровни матырсва?

[Baptist_S]

Я считаю, что овцы - это и есть христиане. Кто же тогда по-Вашему эти благословенные овцы, которые наследуют Царство?

Мф 25:33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов--по левую.
Мф 25:34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

Как же христиане, если они, написано, на суд не приходят?
Все истинные христиане будут восхищены ещё до этого момента.
1Фесс.4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Я уже приводил тексты, что истинные христиане будут со Христом судить народы (козлов и овец).
когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
Кто такие благословенные овцы? Если будет желание, посмотрите тему:
Сколько воскресений и судов мы наблюдаем в Библии , там я свои мысли изложил.
Благословений.