Почему в АСД тема о масонстве - практически под запретом?

[Maurerfreude]

Если Миллер был действительно масоном, то... этого не знает ни один адвентист (ну разве что кроме богословов и т.д.). Этого не написано ни в одной книге АСД (ну м.б. за исключением закрытых циркуляров...) И один этот факт о чём-то да говорит!

Не знаю насчет "фактов" или "не фактов"... Видите ли, "русскофонное" восприятие христианства по моим скромным наблюдениям несколько отличается от такового "зарубежом", т.с. Вот с американскими или, положим, итальянскими адвентистами, таки, доводилось беседы иметь, да. Ну, они в курсе этого факта, в общем-то, и как-то "без исступления эмоций" относятся к самому факту существования масонства. И только в России, почему-то, протестантская миссия совершенно очаровательным причудливым образом смешалась с "протоколами сионских мудрецов", писаниной Воробьевского и прочей фофудьёй. Исключение составляют только организации, жестко контролируемые из "зарубежа" (или, как минимум, весьма тесно с ними связанные): мормоны, СИ, англикане, ну и, пожалуй, разве, ELKRAS.

Про масонство Миллера см. здесь (не саму статью в Википедии, но ссылки из этой статьи- по ссылкам "вся соль"):

William Miller (preacher) - Wikipedia, the free encyclopedia

Так что не ерунду я говорю. Знаю я адвентистов. Спросите адвентистских пасторов, слышали ли они о том, что Миллер был масоном?

It Depends. В России вообще трудно встретить осведомленного христианского священнослужителя. Вообще где угодно, я имею ввиду. В России с уровнем образования у пасторов и священников, вообще, беда. А вот иностранные более чем в курсе и этого не скрывают, в общем-то.

А за инфу ветерану спасибо!
Получается, инициаторами возникновения церкови АСД (впрочем, как и мормонов, иеговистов и т.д.) являются масоны.

Да ну, ерунда полная. АСД образовалась эволюционным путем. Просто, видите ли, эээ... Независимый протестантизм предполагает некоторое наличие профетического элемента. Есть в этом какой-то особый шарм, что ли.

До появления АСД эти люди к баптистами каким-нибудь ходили и т.п. Как бы это еще объяснить... Ну, вот, неправильно это проводить здесь жесткий водораздел. К хлебопреломлению они ж взаимно допускают друг друга.

[Equator]

вот подтверждение моих слов:

Первое что могу сказать - этот момент не зафиксирован ни в одной из официальных биографий Уильяма Миллера. Ни в церкви АСД, ни в биографии христианских адвентистов. Миллер одно время исповедывал деизм (а ностителями этого мировозрения влялись имено массоны ), это никто не отрицает. Факты после обращения представлены крайне не убедительно. Павел тоже в свое время гнал христиан, но это не помешало стать апостолом.

отрекаются АСД от своей истории...

[Сергей 144000]

вы спросите, зачем я открыл тему про масонов, ежели рядом есть тема адвентиста-умки тоже про масонов?

дело в том, что АСД в угоду своей доктрине масонов рассматривает... через свою призму. Мягко выражаясь. А суть трогать боится.
а то, что гой может подняться только до 33 градуса, еврей - до 66-го, а коэн - до 99-го... это для смиренных адвентистиков тоже ни о чём не говорит. Ибо масоны произошли от грозных католиков!

Я пологал что 33 гр. в мосонстве самый высокий. Откуда такая информация, где можно почитать. Heruvimos.

[Сергей 144000]

нехрист Збигнев Бжезинский как-то обмолвился, что одним из врагов Штатов является православие. Я НЕ православный. Но эти слова ... значат многое.
Почему же "зверь" не назвал врагом адвентистов?
Итак, пиндосы выбрали своего врага - это православие.
Фактически, АСД в каждом кинотеатре гордо учат, что папа - антихрист и т.д. и т.п. Ну и что - где на них гонения? Хоть слово упрёка им на это папа сказал? Хоть кому-то у нас запретили так учить?

А вот другая история. Есть такая православная студия "Поле Куликово".
Выпустили они несколько фильмов о православном видении "этого вопроса".
Так вот - фильмы тут же запретили. На студию - гонения вплоть до угрозы жизни. И редактор заявил, что готов пожертовать своей жизнью.
На фильм поначалу устраивались нешуточные гонения.
Один питерец рассказывал, что заходил на сайт "Поля Куликова". Через пару дней к нему ломятся люди в чёрном и совершают обыск на винчестере, "т.к в лог-файлах его ip засветился". Искали запрещённый фильм.
Это сейчас уже плюнули. Т.к. в инете, слава Богу, ничего скрыть невозможно. Уже процесс пошёл.

И тут вспоминается Умка. Этот донкихот адвенитзма. Которого никто упорно не хочет признавать своим врагом - ни США, ни папа римский.

Почему же "зверь" не назвал врагом адвентистов? Потому, что АСД не политическая организация в отличие от " зверя" и РПЦ. Heruvimos.

[Сергей 144000]

[quote=Maurerfreude;1381654]Не знаю насчет "фактов" или "не фактов"... Видите ли, "русскофонное" восприятие христианства по моим скромным наблюдениям несколько отличается от такового "зарубежом", т.с. Вот с американскими или, положим, итальянскими адвентистами, таки, доводилось беседы иметь, да. Ну, они в курсе этого факта, в общем-то, и как-то "без исступления эмоций" относятся к самому факту существования масонства. И только в России, почему-то, протестантская миссия совершенно очаровательным причудливым образом смешалась с "протоколами сионских мудрецов", писаниной Воробьевского и прочей фофудьёй. Исключение составляют только организации, жестко контролируемые из "зарубежа" (или, как минимум, весьма тесно с ними связанные): мормоны, СИ, англикане, ну и, пожалуй, разве, ELKRAS.

Про масонство Миллера см. здесь (не саму статью в Википедии, но ссылки из этой статьи- по ссылкам "вся соль"):

В христианстве важно не то кто кем был, а то кто кем стал! Heruvimos.

[Maurerfreude]

Я пологал что 33 гр. в мосонстве самый высокий. Откуда такая информация, где можно почитать. Heruvimos.

Самый высокий градус в масонстве- это 3-й. Т.е., "мастер". Всё. На этом "основное" масонство заканчивается. Все прочие степени являются "дополнительными"- параллельная структура, с масонством первых трех степеней не связанная. Количество степеней зависит от послушания. В послушании Древнего и Принятого Шотландского Обряда- 33 степени, в ритуале Эмулейшен (по которому работает UGLE)- всего 3 степени и всё. Вся "дополнительность" - в капитуле Королевской Арки, которая вообще степенью не является. В ритуале Мемфис-Мицраим 95 степеней, которые не совпадают с 33-мя Шотландского Обряда. В ритуале Мицраим - 90 степеней, которые, в свою очередь, так же не совпадают с 33-мя и т.п.

Подробный обзор ритуалов есть в масонском словаре Карпачева.

[Maurerfreude]

В христианстве важно не то кто кем был, а то кто кем стал! Heruvimos.

А откуда дихотомия "масонство" VS "христианство"? Есть христиане- продавцы рыбы, христиане- плотники, христиане- разносчики газет. А есть и христиане-масоны. :-/

Уильям Миллер, например, масоном был и его вере это нисколько не мешало.

[Maurerfreude]

вот подтверждение моих слов:

отрекаются АСД от своей истории...

Написано какое-то масло-масляное. :-/ Христианство- это деистическая религия. Поэтому противопоставление христианства и деизма неверно, просто, по факту: Миллер был деистом, а потом, вдобавок, стал еще и христианином, "уточнив" своего вероисповедание, т.с.

Кстати, далеко не все из масонов- деисты. Есть братья, которые верят в Supreme Being, но при этом не придерживаются деистической религии.

С Миллером всё просто: сначала он "просто верил в Бога", а потом еще и христианином стал. Вот и всё. Никакого противостояния тут нет. Рискну предположить, что необходимость в уточнении своего религиозного выбора произошла как раз потому, что регулярное масонство очень строго требует от своих членов обозначить ясность своего религиозного выбора. Ну, чтобы было понятно, на какой книге Священного Закона человек будет клятвы произносить.

[Сергей 144000]

ответ участнику Maurfreude

А откуда дихотомия "масонство" VS "христианство"? Есть христиане- продавцы рыбы, христиане- плотники, христиане- разносчики газет. А есть и христиане-масоны. :-/ ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Я бы продолжил: христиане-атеисты, христиане-буддисты и даже христиане-коммунисты. А если серьезно вы подменяете понятия ибо (не побоюсь этого слова) плотник это профессия, а массон - религия.

[Сергей 144000]

ответ участнику Maurfreude

[Уильям Миллер, например, масоном был и его вере это нисколько не мешало.]-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы путаетесь. Во-первых Миллер всю жизнь был методистом, к АСД отношения не имел ( образование АСД-1863 год ). Миллер умер в 40-ых. ВО-вторых: исповедание АСД и участие в орг. массонов несовместимо ( Матф. 6:24 ). И в-третьих: истинность церкви Христа покоится на авторитете самого Христе (и проверяется Его учением), а не на авторитете человека, будь то Миллер, ап. Павел или другие (Гал. 2:17 ).

[Maurerfreude]

бы продолжил: христиане-атеисты,

Совершенно верно. Именно так называли первых христиан античные язычники: "атеистами"- за отрицание языческих богов. Но и в наше время есть христиане-атеисты, вполне себе верующие в Иисуса, признающие его Христом, но не признающие личностность Божества и его двойственность с творением. Вот такое, вот, не-теистическое воззрение. Среди универсалистов встречается.

христиане-буддисты

И таким был отец Александр Мень. Почитайте, пожалуйста, что он про Будду писал. Ну или, вот сюда вот зайдите.

и даже христиане-коммунисты.

Половина фракции КПРФ в Государственной Думе Российской Федерации- христиане.

А если серьезно вы подменяете понятия ибо (не побоюсь этого слова) плотник это профессия, а массон - религия.

Во-первых, "масон"- через одну "с".
Во-вторых, масонство- не религия. Точка.

[Maurerfreude]

отношения не имел ( образование АСД-1863 год ). Миллер умер в 40-ых.

Английская Википедия врёт?

ВО-вторых: исповедание АСД и участие в орг. массонов несовместимо ( Матф. 6:24 ).

И каким образом стих из Матф 6:24 запрещает совмещать членство в ложе и адвентистское исповедание?

И в-третьих: истинность церкви Христа покоится на авторитете самого Христе (и проверяется Его учением), а не на авторитете человека, будь то Миллер, ап. Павел или другие (Гал. 2:17 ).

А как же Евр 3:17 и 2Фес 3:7?

[Сергей 144000]

ответ участнику Maurerfreude

Английская Википедия врёт? -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
К сожалению я в интернете новичек и авторитетность Википедии не успел проанализировать. Информация о Миллере взята из книги Пола Гордона "Вестник полночного крика": Когда стало ясно, что Миллер уже близок к смерти, по телеграфу вызвали Джошуа Хаймса. Он прибыл 17 декабря 1849 года. Хотя Миллер и был очень болен, он все же узнал своего старого друга и помощника и приветствовал его.
20 декабря в 3 часа 6 минут пополудни Миллер скончался. Ему было шестьдесят семь лет. Он похоронен на небольшом деревенском кладбище неподалеку от своего дома (гл. 16 "Заключительные годы").

[Сергей 144000]

Ответ участнику Maurerfreude

И каким образом стих из Матф 6:24 запрещает совмещать членство в ложе и адвентистское исповедание?---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не буду коментировать текст из Матф. 6:24 т. к. ваш вопрос выдает скудные знания об учении масонов. Адвентисты Седьмого Дня служат Иисусу Христу на основании Его учения изложенного в евангелии. Масоны: Люцифер, носитель света!.. Люцифер, сын утра! Это он тот кто несет свет?.. Не сомневайтесь! (Мораль и догма, стр. 321).

[Сергей 144000]

ответ участнику Maurerfreude

А как же Евр 3:17 и 2Фес 3:7----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2 Тим. 2:13,14. Мы по прежнему обладаем свободной волей и можем обесславить имя Господа и Его учение, которое исповедуем, как например Валаам сын Веоров, или Иуда Искариот ( и понесли должное возмездие за свое заблуждение ), но учение которое они исповедовали и Иисус, представителями Которого они являлись,
остаются непоколебимы. Вопрос в том верно ли учение церкви? И здесь необходим сравнительный анализ учения церкви и учения Христа.