И опять об иконах. Глубоко.

[MaLinKa.da]

Вопрос присутствующим протестантам. Сочтете ли вы предосудительным целование кем-либо страниц Священного Писания?

Мне покажется это по крайней мере странным

[Kot]

А как узнать, что значит "отлучены" в русском понимании? Например Л. Толстой тоже был отлучен. Что это значило?

Толстой не был отлучен. Церковь просто согласилась с его мнением, оставшись при своем.

[Ольгерт]

Толстой не был отлучен. Церковь просто согласилась с его мнением, оставшись при своем.

Отлучения от общения, анафемы ничего не было?

[Ольгерт]

Если Мария не Богородица, то и Христос не Бог.

Взято отсюдаМы об этом много говорили, но попробую выссказаться. Мария родила человека и Бога Христа, но при этом она не являлась матерью ДУха Бога, т.к. Дух Божий был до этого в вечности.
Поэтому термин Богородица имеет свои ограничения. В этом отношении она не мать Христа ка к Бога.

И при чем здесь "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим"? Это все-равно что обвинять жену в прелюбодействе, обнаружив у нее свою фотографию.

Это слабый аргумент . Ну при чем тут фотография? Разве Бог давал Свою фотку?

Что касается "Не делай себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ", то это было сказано тогда, когда изображать было некого. Когда Бога никто не видел. Это участь Ветхого Завета.

Почему же это некого? Был же ангел, назвавший себя Иеговой!

В Новом Завете сказано:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(От Иоанна, 1:18)

И как явил? Своей челвоеческой природой? ЛИцом? ВИдом?

изобразимым.
Не зря противниками икон являются иудеи, мусульмане, и протестанты. Одинаково примитивное богословие ввиду духовного родства.

Просто надо понимать, что на иконах Бог не изображается. Изображается некий образ, отдаленно напоминающий Христа. О Боге речь вообще не идет. О чем кстати сами соборы православия и свидетельствуют.

[Kot]

Отлучения от общения, анафемы ничего не было?

Анафема - это констатация Церковью об отпадении того или иного человека, который сам отходит от Церкви. Вот и всё. Л.Толстой не принимал ни девство Девы Марии после рождения Христа, ни Таинства Церкви, установленные Спасителем, ни мн. др.
Церковь лишь констатировала общенародно факт признания Толстым того, что христианское учение Л.Толстого (в его трудах) и христианское учение Церкви - не одно и тоже.

[Ольгерт]

Анафема - это констатация Церковью об отпадении того или иного человека, который сам отходит от Церкви. Вот и всё. Л.Толстой не принимал ни девство Девы Марии после рождения Христа, ни Таинства Церкви, установленные Спасителем, ни мн. др.

Т.е. Л.Н. Толстой мог принимать таинства?
От общения в православии в принципе ведь отлучить нельзя - это АПостольские методы действовали только в Апостольской церкви, а не в ее ретушированном виде.

[Димитрий73]

Так разве можно сказать, что реальной целью Православной церкви является приведение л

Можно!!!
Возможно ваш вопрос вызван искаженным пониманием православия.

[Димитрий73]

Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос. Вы согласны с тем, что поголовное большинство прихожан православных храмов молятся непосредственно святым, непосредственно от них ожидают помощи, исцеления, чуда, а иконы часто используют в быту исключительно как обереги (на торпедах жигулей, в частности)?

Не все и не всеми.

[Димитрий73]

Уже две тысячи лет как на дворе Новый завет, а православие все старые обряды повторяет. Как вы считаете, это нормально?


Ересь.

[Kot]

Ольгерт

Т.е. Л.Н. Толстой мог принимать таинства?

В ортодоксальной православной церкви - конечно мог, но он же сам отверг помощь православной Церкви (конфессии).

От общения в православии в принципе ведь отлучить нельзя - это Апостольские методы действовали только в Апостольской церкви, а не в ее ретушированном виде.

В Апостольской церкви Христос сказал причащаться Его Плоти и Крови и показал на Тайной Вечери как это делать. Так что где стал причащаться Л.Толстой... одному Богу известно.

[Jeka2]

"100. Очи твои право да зрят, и всяким хранением да соблюдай твой дух, завещает премудрость: ибо телесные чувства удобно вносят свои впечатления в душу. Посему изображения на досках, или на ином чем представляемые, обаяющие зрение, растлевающие ум, и производящие воспламенений нечистых удовольствий, не позволяем отныне, каким бы то ни было способом писать. Если же кто сие творить дерзнет: да будет отлучен."
(Шестой Вселенский Константинопольский собор)
Просьба не путать с так называемым "иконоборческим" собором, это не оттуда, это из признаваемого собора.
То же, но в ином переводе:
Славянская кормчая. "Иже на срамная дела подвизают видение писания, да не пишутся: преступаяи же се, да отлучится."
Толкование. "Очи твои право да глядаета, и всем хранением блюди сердце свое, премудрость повелевает. Сего ради убо и отцы повелеша, иже на досках, или на стенах, да не пишутся образы, иже на срамная дела подвизают глядающих на ня и растлевают им ум: не подобно бо есть тому бывати. Преступающыя же се, повелевают отлучити."

Как правильно понимать сие?

[Ольгерт]

Ольгерт
В ортодоксальной православной церкви - конечно мог, но он же сам отверг помощь православной Церкви (конфессии).[

Как будто еретики обычно сами отвергают помощь православия. Они зачастую остаются в церки и носят рясу и более того причащаются. Так что пока их не проклянут и не выкинут...

В Апостольской церкви Христос сказал причащаться Его Плоти и Крови и показал на Тайной Вечери как это делать. Так что где стал причащаться Л.Толстой... одному Богу известно.

С еретиком ведь поступали просто - отвращались .... в Апостольской церкви.

[Димитрий73]

С еретиком ведь поступали просто - отвращались .... в Апостольской церкви.[/quote]

И как вы считаете, плохо ли это или хорошо?

[Kot]

С еретиком ведь поступали просто - отвращались .... в Апостольской церкви.

Да всё было и отвращались в том числе... после некоторых попыток вразумления.

[Kolotun]

Уже две тысячи лет как на дворе Новый завет, а православие все старые обряды повторяет. Как вы считаете, это нормально?

Для Вавилона Великого это - нормально.