Отмежевание. Ставим?

[ahmed ermonov]

Поставим межу:
1. ...б) Христос частично Жертва для подзаконников, а для других (которых называем язычниками) благовествование о Боге спасающем!
(межа второстепенная)
Мир!

[Martyros]

Поставим межу:
1. ...б) Христос частично Жертва для подзаконников, а для других (которых называем язычниками) благовествование о Боге спасающем!
(межа второстепенная)
Мир!

Не согласный я . Вернее, не до конца понял определение, неясно что-то выражено. Слово "частично" к чему относится - к Жертве или к двойному определению 1б? Далее, "подзаконники" - кого вы имеете в виду под этим словом, можно поконкретнее? Далее, Христос не может быть благовествованием per se, Весть о Его искупительной Жертве составляет суть благовествования о спасающем и милостивом Боге. Кого Вы имеете в виду под "язычниками", верующими в распятого Христа Спасителя? Что вы имеете в виду под второстепенной межой? Это честно или ирония? Относите ли Вы лично себя к "подзаконникам" или "язычникам", которые веруют в искупительную смерть Христа за их грехи, или идете только по первостепенной меже без пункта 1б?

[ahmed ermonov]

Подзаконники- природные дети Израиля. Для язычников никакого значения не имело то, что даровано Израилю. Это начал иметь значение после того, когда получили дар веры... Особо талантливые-одаренные язычники могли сказать: Мы ждем человека, через которого милость Бога расспостранится на всех людей ( не только на природных иудеев)...!Миссия Христа не только умереть в кресте, как жертва, но и довести до людей многих истин, на которых не делались акценты до времени... Это в первую очередь разяснения о целях и средствах спасения человека...Межа второстепенная, то есть можно ее сформулировать иначе...Можно поставить первостепенную межу: Бог не превращается в кого либо!Мир!

[.Аlex.]

Поставим межу:
1. ...б) Христос частично Жертва для подзаконников, а для других (которых называем язычниками) благовествование о Боге спасающем!
(межа второстепенная)
Мир!

Это все кому написано?

1Петра1:18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас

Откр.5:6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. 9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков

1Кор.6:20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии

Евр.9:15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, БЫВШЕЙ ДЛЯ ИСКУПЛЕНИЯ ОТ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное

[Martyros]

Подзаконники- природные дети Израиля. Для язычников никакого значения не имело то, что даровано Израилю. Это начал иметь значение после того, когда получили дар веры... Особо талантливые-одаренные язычники могли сказать: Мы ждем человека, через которого милость Бога расспостранится на всех людей ( не только на природных иудеев)...!Миссия Христа не только умереть в кресте, как жертва, но и довести до людей многих истин, на которых не делались акценты до времени... Это в первую очередь разяснения о целях и средствах спасения человека...Межа второстепенная, то есть можно ее сформулировать иначе...Можно поставить первостепенную межу: Бог не превращается в кого либо!Мир!

Если я правильно понял: то "подзаконники" - верующие Ветхого Завета, а "язычники" - частично верующие Нового Завета. Как быт с остальной частью "подзаконников" Нового Завета, таких как Петр и Павел? Или они не были особо одаренными по сравнению с язычниками?

На что в Писании ставится главный акцент: на искупительную Жертву Христа или на нашу веру в это? На смерть Христа на кресте или на Его пророческое служение? Посчитайте места в Библии где внимание уделяется Христу как Первосвященнику и Жертве умилостивления и где как Пророку и Учителю? Важно, конечно, и то и другое, но что главное? Пример: В Библии нам говорится и о том как жить праведно для Бога и показать нам как и чем мы спасаемся, Закон и Евангелие. Есть и то и другое, но какова ГЛАВНАЯ цель Библии?

Я нигде и никогда не писал о том, что Бог в кого-либо превращался. Его воплощение (вочеловечение) не есть его превращение. В Иисусе Христе Божественная и Человеческая природы существуют неслиянно, но и нераздельно, гармонично и таинственно в союзе одной Личности. Вот Вам напоследок еще одно интересное мнение по этому поводу:

"Для вечного спасения необходимо твердо веровать в воплощение нашего Господа Иисуса Христа. Ибо праведная вера заключается в том, что мы веруем и исповедуем нашего Господа Иисуса Христа Сыном Божиим, Богом и Человеком. Богом от Сути Отца, порожденным прежде всех веков; и Человеком, от естества матери Своей рожденным в должное время. Совершенным Богом и совершенным Человеком, обладающим разумною Душою и человеческим Телом. Равным Отцу по Божественности, и подчиненным Отцу по Своей человеческой сущности. Который, хотя и является Богом и Человеком, при этом является не двумя, но единым Христом. Единым не потому, что человеческая сущность превратилась в Бога. Полностью Единым не потому, что сущности смешались, но по причине единства Ипостаси. Ибо как разумная душа и плоть есть один человек, так же Бог и Человек есть один Христос... Это всеобщая вера. Тот, кто искренне и твердо не верует в это, не может обрести спасения."

[.Аlex.]

Придется повторить ответ: Отец вечности=Бог! Так назвали (нарекли) Христа "христиане", а в свое время он был притчен к злодеям...
Будет сложности понимания спрашивайте, но просьба не флудите в теме однообразными вопросами, на которых уже ответ написан здесь же.
Мир!

Вот это чё-то сразу не заметила...
Как Вы нас прикольно закавычили

Пральна, Отец вечности = Бог
Исайя называет так Сына: - "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира"

[ahmed ermonov]

Вот это чё-то сразу не заметила...
Как Вы нас прикольно закавычили

Пральна, Отец вечности = Бог
Исайя называет так Сына: - "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира"

Клевещите на пророка Бога! Где он говорит: Я нарекаю!??? Написано же нарекут. Кто это сделает или сделал? Вы сделали!
Тяжело разговаривать с вами, если вам не сложно, оставьте эту тему.
Мир!

[.Аlex.]

Клевещите на пророка Бога! Где он говорит: Я нарекаю!??? Написано же нарекут. Кто это сделает или сделал? Вы сделали!
Тяжело разговаривать с вами, если вам не сложно, оставьте эту тему.
Мир!

А-а-а-а.., в смысле Исайя пишет, что вот мол, Сын дан нам, и люди назовут Его: "Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" но на самом деле это не так. Он не Чудный, не Советник, не Бог крепкий, не Отец вечности...
Такой трактовки я еще не встречла...

ПС: извините, почему тяжело разговаривать?

[ahmed ermonov]

Если я правильно понял: то "подзаконники" - верующие Ветхого Завета, а "язычники" - частично верующие Нового Завета. Как быт с остальной частью "подзаконников" Нового Завета, таких как Петр и Павел? Или они не были особо одаренными по сравнению с язычниками?
?

Петр и Павел были иудеями и для них искупительная жертва имела огромное значение!!! Нельзя забывать того, что Христо пришел (в первую очередь!) не к язычникам, а иудеям, кого Бог называл Своим народом. Поэтому создается впячатление, что жертва и есть главное в Евангелиях. Но, будьте внимательны к изучениям писаний. Не читали ли вы в Библии "что значит: милости хочу, а не жертвы.."?
Сам Христос устами пророка говорит:
Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал...

На что в Писании ставится главный акцент: на искупительную Жертву Христа или на нашу веру в это? На смерть Христа на кресте или на Его пророческое служение? Посчитайте места в Библии где внимание уделяется Христу как Первосвященнику и Жертве умилостивления и где как Пророку и Учителю? Важно, конечно, и то и другое, но что главное? Пример: В Библии нам говорится и о том как жить праведно для Бога и показать нам как и чем мы спасаемся, Закон и Евангелие. Есть и то и другое, но какова ГЛАВНАЯ цель Библии?"

Главный акцент на веру! Сам Христос говорил:вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал
Хорошо прочитайте Нагорную проповедь Христа, много ли он говорил о жертве?
Вера способ исполнения всего закона Божьего, а жертва искупительная часть этого закона и причем того части, которое дана для одного народа.
Так что больше?
Главная цель писаний и в том числе Библии:Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,17
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен...

Я нигде и никогда не писал о том, что Бог в кого-либо превращался. Его воплощение (вочеловечение) не есть его превращение. В Иисусе Христе Божественная и Человеческая природы существуют неслиянно, но и нераздельно, гармонично и таинственно в союзе одной Личности. Вот Вам напоследок еще одно интересное мнение по этому поводу:

"Для вечного спасения необходимо твердо веровать в воплощение нашего Господа Иисуса Христа. Ибо праведная вера заключается в том, что мы веруем и исповедуем нашего Господа Иисуса Христа Сыном Божиим, Богом и Человеком. Богом от Сути Отца, порожденным прежде всех веков; и Человеком, от естества матери Своей рожденным в должное время. Совершенным Богом и совершенным Человеком, обладающим разумною Душою и человеческим Телом. Равным Отцу по Божественности, и подчиненным Отцу по Своей человеческой сущности. Который, хотя и является Богом и Человеком, при этом является не двумя, но единым Христом. Единым не потому, что человеческая сущность превратилась в Бога. Полностью Единым не потому, что сущности смешались, но по причине единства Ипостаси. Ибо как разумная душа и плоть есть один человек, так же Бог и Человек есть один Христос... Это всеобщая вера. Тот, кто искренне и твердо не верует в это, не может обрести спасения."

Не знаю каким языком вы это пишите и не могу догадаться каким разумом вы это понимаете! Любой младенец вам скажет, чтобы быть кем-то, надо превратиться
Приведенное вами интересное мнение по этому поводу чистое словоблудие! Или как любят говорить: Ересь
Мир!

[ahmed ermonov]

А-а-а-а.., в смысле Исайя пишет, что вот мол, Сын дан нам, и люди назовут Его: "Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" но на самом деле это не так. Он не Чудный, не Советник, не Бог крепкий, не Отец вечности...
Такой трактовки я еще не встречла...

ПС: извините, почему тяжело разговаривать?

Слава Богу!!! Наконец-то вы меня поняли!
Вот отрывок из того же Исаия, чтобы понять окончательно:...и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем...
Видите, здесь полная оговорка. Но, бывает и без оговорки.
Исполнилось это пророчество? Исполнилось! Кто его злодеям отнесь? "Верующие"!
Мир!

[.Аlex.]

Хорошо прочитайте Нагорную проповедь Христа, много ли он говорил о жертве?

Так теперь что, отменить все места писания, говорящие о Христе, как об "Агнце, закланном за грехи мира"?(Ин 1:29)

Это было человеческое жертвоприношение?

[.Аlex.]

Слава Богу!!! Наконец-то вы меня поняли!
Вот отрывок из того же Исаия, чтобы понять окончательно:...и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем...
Видите, здесь полная оговорка. Но, бывает и без оговорки.
Исполнилось это пророчество? Исполнилось! Кто его злодеям отнесь? "Верующие"!
Мир!

Мдя...
Значит, вот это все - не правда?

Исайя 9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это

[ahmed ermonov]

Мдя...
Значит, вот это все - не правда?

Исайя 9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это

Опять двадцать пять Да... Тяжело!
Хорошо прочитайте сами. И ответьте что есть престол Давида и Кто соделает это... И причем здесь нарекут?
Если и дальше будите так язвительно говорить: "Значит все это неправда?", вынужден буду отправить вас в игнор лист
Вы исползуете запрещенный прием!
Мир!

[.Аlex.]

Опять двадцать пять Да... Тяжело!
Хорошо прочитайте сами. И ответьте что есть престол Давида и Кто соделает это... И причем здесь нарекут?
Если и дальше будите так язвительно говорить: "Значит все это неправда?", вынужден буду отправить вас в игнор лист
Вы исползуете запрещенный прием!
Мир!

посмотрела в Ваш профиль, можно поинтересовться, что такое "ханиф"?
Только что заметила, что Вы из Ташкента, как у вас там погода?

[ahmed ermonov]

посмотрела в Ваш профиль, можно поинтересовться, что такое "ханиф"?
Только что заметила, что Вы из Ташкента, как у вас там погода?

Ханиф- последователь общины Авраама. Те времена не было ни иудейства, ни христианства, ни мусульманства... Оттуда меня не "достанет" никто из них
Писание были даны после, и по этим писаниям народ Божий разделился...
Хотя, все это сделано для того, чтобы верующие соревновались в добрых делах, а не грызлись на неправильном понимание...злобно.
Погода у нас весенная, сейчас +12.
Не флудите
Мир!