Вероучение евангельских христиан и первые христиане

[Ирина Str.]

Со стороны евангельских христиан нередко раздаются заявления, что единственным истинным примером исповедания христанства являются древние христиане. Что развитие Вселенской Церкви было не ростом, а дегрдацией, и что сейчас, спустя 2000 лет, только они (евангельские христиане) исповедуют веру Христову так, как это делали первые христиане.
Так ли это?
Предлагаю начать обсуждение с Таинства Венчания, сопоставив то, что имело место в Церкви первых веков и в современных евангельских общинах.

Вопросы:
1. Есть ли в вашей общине подобное Таинство?
2. Его библейское основание.
3. Как оно проходит в вашей общине?

[tulack]

Таинство венчания в Русской церкви утвердилось только в 19 веке.

[Йицхак]

Предлагаю начать обсуждение с Таинства Венчания, сопоставив то, что имело место в Церкви первых веков и в современных евангельских общинах.

А с логикой у нас как дела обстоят? чтобы что-то сопоставлять, Вы забыли самую малость - привести доказательства, что некое таинство венчания было у первых христиан
Кстати, не забыли, что почти все они были поголовно евреи и ни одного православного?

[.Аlex.]

Кстати, не забыли, что почти все они были поголовно евреи и ни одного православного?

Формулировка "православные евреи" как я понимаю, Вас не устраивает...

[Йицхак]

Формулировка "православные евреи" как я понимаю, Вас не устраивает...

Меня устраивает любая. А вот Бог твердо определил кто еврей, а кто - нет

[.Аlex.]

Меня устраивает любая. А вот Бог твердо определил кто еврей, а кто - нет

Иудеем может стать каждый, а вот постараться родиться от женщины-еврейки...

Согласно определению Галахи евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном.

По галахическому определению, «еврей, даже согрешив, остается евреем», не существует возможности, по которой еврей может стать неевреем. Тем не менее, еврей может быть подвергнут бойкоту и отлучению от общины (Херем) и, тем самым, будет ограничен в возможности исполнения тех заповедей, которые требуют участия других евреев.

[аким]

Иудеем может стать каждый, а вот постараться родиться от женщины-еврейки...

Согласно определению Галахи евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном.

По галахическому определению, «еврей, даже согрешив, остается евреем», не существует возможности, по которой еврей может стать неевреем. Тем не менее, еврей может быть подвергнут бойкоту и отлучению от общины (Херем) и, тем самым, будет ограничен в возможности исполнения тех заповедей, которые требуют участия других евреев.

-"Евреем можешь ты не быть!
Но Иудеем быть,обязан!"-
(галактическая мудрость)

[~Chess~]

Со стороны евангельских христиан нередко раздаются заявления, что единственным истинным примером исповедания христанства являются древние христиане.

Идея здесь в том, что если какую-либо из церквей и принимать сегодня за образец истинного Христова учения, так это ту, которую строили и которую учили Его личные ученики.

[Laughter]

только они (евангельские христиане) исповедуют веру Христову так, как это делали первые христиане.

Да уж. Имения вот только не продают и к ногам пасторов не складывают, а так почти-почти.
Кстати в прошлое воскресенье пастор моей бывшей церкви так и заявил на собрании - дескать по той причине и не видим мы сейчас таких чудес и знамений, что верующие не продают имения и не несут деньги в церковь.Отаке. ( Муж пришел с собрания с квадратными глазами)

[.Аlex.]

Идея здесь в том, что если какую-либо из церквей и принимать сегодня за образец истинного Христова учения, так это ту, которую строили и которую учили Его личные ученики.

Католическую что-ли?

[Georgy]

Да уж. Имения вот только не продают и к ногам пасторов не складывают, а так почти-почти.
Кстати в прошлое воскресенье пастор моей бывшей церкви так и заявил на собрании - дескать по той причине и не видим мы сейчас таких чудес и знамений, что верующие не продают имения и не несут деньги в церковь.Отаке. ( Муж пришел с собрания с квадратными глазами)

Уж лучше квадратные глаза сейчас, чем потом...

Спаси Господь!

[Ирина Str.]

Людииии!!!!!!!! Аууу!
Вы первый пост прочли, прежде чем писать что-то? У меня складывается мнение, что половина просто написала то, что хотела, безотносительно темы

Таинство венчания в Русской церкви утвердилось только в 19 веке.

Мы НЕ ГОВОРИМ о Православной Церкви. С ней все понятно.
Я пытаюсь прояснить, откуда у евангельских христиан убеждние, что они - прямые последователи первых христиан?

Так есть у вас брак, Таинство венчания? Или нет?
Знаю наверняка, что в "Ковчеге" Ряховского есть.

А с логикой у нас как дела обстоят? чтобы что-то сопоставлять, Вы забыли самую малость - привести доказательства, что некое таинство венчания было у первых христиан
Кстати, не забыли, что почти все они были поголовно евреи и ни одного православного?

А вы предпогалаете, что первые христиане жили не освященным Церковью, т.е. Богом, браке?

Идея здесь в том, что если какую-либо из церквей и принимать сегодня за образец истинного Христова учения, так это ту, которую строили и которую учили Его личные ученики.

А я совсем другую формулировку слышала...

[tulack]

Я пытаюсь прояснить, откуда у евангельских христиан убеждние, что они - прямые последователи первых христиан?

Потому что они используют творения первых христиан как руководство для себя. Чистая логика, если вы учитесь на учебнике для первого класса, то вы прямой последователь первокласников.

А вы предпогалаете, что первые христиане жили не освященным Церковью, т.е. Богом, браке?

Иудеи за язычников не выходили точно. А насчет обращения одного из язычников, то конкретно сказано, что не ищи развода, такой брак одобрялся церковью.

[natalkaT]

Предлагаю начать обсуждение с Таинства Венчания, сопоставив то, что имело место в Церкви первых веков и в современных евангельских общинах.
Вопросы:
1. Есть ли в вашей общине подобное Таинство?
2. Его библейское основание.
3. Как оно проходит в вашей общине?

Начну с того, что никогда не изучала этот вопрос(ну, не интересовал он меня), так что просто поделюсь возникшими мыслями:
-Новый Завет ничего не говорит о венчании(может потому, что в первой церкви большинство были евреи...они знали свои традиции и обряды);
-относительно таинства...вот, что я нашла о таинствах в Библии:
1Тим.3:9 хранящие таинство веры в чистой совести.
о других таинствах там вообще не говорится...поэтому венчание назвать таинством - немножечко отойти от записанного в Библии;
-но при этом в той же Библии говориться о том, в каких условиях может быть заключён брак- с верующим человеком(2 Кор. 6:14);
- то, каким образом проходит бракосочетание - выбор самих сочитающихся;
-когда я выходила замуж, для меня важно было сохранить себя в чистоте и непорочности до брака+я хотела, чтобы не только мы молились о нашей семье(есть сила в молитве церкви)...Бог приводит людей друг ко другу...и Он их соединяет, а не церковь...Церковь же, служители должны наставить молодожёнов, как жить в семье,как сохранить уважение, дружбу, любовь, как растить детей...
-не судите строго за мысли "вслух"

[Jeka2]

1. "Со стороны евангельских христиан нередко раздаются заявления, что а) единственным истинным примером исповедания христанства являются древние христиане. б) Что развитие Вселенской Церкви было не ростом, а дегрдацией, и что сейчас, спустя 2000 лет, в) только они (евангельские христиане) исповедуют веру Христову так, как это делали первые христиане.
Так ли это?"
2. "Предлагаю начать обсуждение с Таинства Венчания, сопоставив то, что имело место в Церкви первых веков и в современных евангельских общинах."

3. "Вопросы:"
3.1. "Есть ли в вашей общине подобное Таинство?"
3.2. "Его библейское основание."
3.3. "Как оно проходит в вашей общине?"

1. На все Ваши три вопроса (а,б,в) ответ: НЕТ.
2. Давайте. А как это Таинство происходило в "Церкви первых веков"? С чем сопоставлять будем?
3. Ответы:
3.1. Венчание есть. А насколько и чему оно подобно можно сказать только после ознакомления с иной его формой.
3.2. Надо поискать. (или спросить у тех, кто говорит "у нас всё строго по Писанию")
3.3. Парень и девушка, которые полюбили друг друга и решили создать семью, сообщают об этом пресвитеру и просят представить их Церкви. На Богослужении пресвитер приглашает их встать перед Церковью и сообщает всем, что эти наши брат и сестра во Христе теперь жених и невеста, а вскоре, если Бог даст, "станут двое одна плоть". Никаких прав они этим не получают.
Церковь учит до брака сохранять девственность, в браке верность. Сожительство до брака, измены и разводы Слову Божиему не соответствуют.
Пс: на днях, мой православный друг сокрушался, что Православная Церковь развенчивает ( в смысле венчает вступающих в брак и развенчивает разводящихся).