Кому возможно спастись?

[test]

Извините, но это Ваш единоверец открыл тему, где утверждает, что праведники были освобождены из ада. Поскольку Вы, вроде как поддерживаете его точку зрения, то Вам и доказывать это.

Не понимаю логики. Вы услышали, что "Под номером 1 у него стоит критерий непротиворечивости со Священным Писанием.". Решили проверить это положение в случае с указанной темой. И?! Алгоритм проверки я дал. А что должен доказывать я? Что в Писании нет ничего, чтобы противоречило сабжу?
Но это не логично. Вы обвинитель - Вы и доказывайте. Просто приведите пример из Писания, который ПРОТИВОРЕЧИТ данному Преданию.

Ну и зачем Вы мне даете ссылку на спор об этом? Вам нашего разговора мало?
Давайте поговорим здесь. И поговорим именно о рассказе Иисуса о Лазаре и богаче. Я не люблю называть это место притчей, да и Господь этот рассказ притчей не называет. Нет там иносказательности, требующей истолкования, свойственной притчам. Все сказано просто и прямо.
И этот рассказ Господа говорит о двух совершенно разных местах, где находятся праведные и грешные. Причем, что характерно, там подчеркнуто, что хотящие перейти оттуда сюда и наоборот, сделать этого не могут никак.

Насколько я помню толкование: и Лазарь и богач (и Авраам) находись в одном и том же месте. Во аде. Другое дело, что для праведников было, условно говоря, выделено "особое место".
По поводу "выведения из ада":
Ин.8,56. Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.. Я думаю, у Авраама был повод для радости

[Полиграф П.]

Просто приведите пример из Писания, который ПРОТИВОРЕЧИТ данному Преданию.

Я Вам его привел.

Насколько я помню толкование: и Лазарь и богач (и Авраам) находись в одном и том же месте. Во аде. Другое дело, что для праведников было, условно говоря, выделено "особое место".

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
(Лук.16:22,23)
Что мы здесь видим? Два человека умерли. Один из них находится в аде (что так и сказано), а другой на ложе Авраамовом. Более того, сказано, что ад, где находится богач, - это место страдания: а место, где находится Лазарь, - место утешения: "... ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь".(Лук.16:25)
Более того, места эти настолько различны, что нет никакой возможности перейти из одного в другое: "... и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят". (Лук.16:26)

Так из каких именно слов Вы делаете вывод о том, что это одно и тоже место, только разные "углы"?

По поводу "выведения из ада":
Ин.8,56. Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.. Я думаю, у Авраама был повод для радости

Конечно, это был великий день искупления для всего человечества. Или Вы считаете, что Авраам так радовался, что его вывели из лона Авраамова?

[Vit.]

Кто может спастись?
После распятия, Христос сошёл в ад, чтобы вывести праведников из ада, представьте себе такую картину, пофантазируйте хотя бы немного, кого вывел Христос из ада? Это праведные люди, были по всей земле, хотя Библия и косвенно упоминает, об этом но, праведные люди были во многих племенах народах, но, напомню например о известных ветхозаветных праведниках, например это Авраам, Моисей, Давид, Даниил и прочие праведные мужи, и вот Христос выводит их из ада, и они приходят во ад и вдруг видят там одинокого человека, в окружении Ангелов, Архангелов, в окружении Серафимом Херувимов и конечно же у праведников возникает некое любопытство, некое благоговение пред тем, человеком, которого они видят, испрашивают они его: -кто ты?-.
Вполне естественный вопрос при встрече и вот этот человек, отвечает: -я, убийца, разбойник- Окружившие его праведники в недоумении. А потом прославляют Бога. В недоумении они, потому сами они праведники и понятное дело вошли в рай а, тут их опередил, убийца и разбойник, но поскольку они праведники они прославили Бога за то, что Бог милосерд. Милосердие Бога бесконечно. Оказалось выше всех тех преступлений. которые совершил этот убийца. вы уже наверное догадались, что речь идёт о разбойнике. Который висел на кресте также распятый вместе со Христом и которые сначала поносил Христа, а потом увидел во Христе не просто человека но Сына Божьего и покаялся пред Богом говоря: помяни меня Господи во Царствии Своём- На что получил ответ:- ныне же будешь в раю- Конечно что то что я написал это своего рода фантазия, притча, но тем не менее спастись можно лишь тому. кто осознаёт свою ущербность. Свою духовную нищету, кто осознаёт свою разлуку с богом и ищет Бога и все силы прикладывает для того, чтобы быть вместе с Богом, кто видит свою недостойность предстоять пред Богом. Видя это верит. Надеется, на всепрощение Божье, уповает на Его милосердие и с чувством смирения всегда предстоит пред Господом. Не праведников пришёл спасти Христос, а грешников. Помню историю которую рассказала женщина, она пьяной пришла в Храм и конечно это её смущало, она отошла в сторонку, присела где-то в глубине почти пустого Храма, а мимо проходил мальчик и спросил:- что вы тут сидите, идите поближе к центру, где все стоят молятся-. Она ему тихонько ответила: -грешная, я выпила и вот. в таком виде пришла сюда На это мальчик ответил ей, улыбаясь: - здесь в Храме, безгрешных нет-
И конечно же этот очередной пример напоминает нам, что не праведников пришёл спасти Христос, а грешников, и каждый человек видя свою греховность имеет надежду на спасение, обращаться ко Христу как к своему Спасителю. Я помню читал Ефрема Сирина. Это святой человек, в нашем понятии, но даже в конце своего жизненного пути, он говорил о себе: - грешен я братья и сёстры грешен
Те, кто видит свою греховность и обращаются ко Христу с верой на Его милосердие, обращаются в сокрушении о своих грехах, видя свою погибель, имеют надежду на спасение. Христос не осудить пришёл наш греховный мир, Он пришёл сюда. чтобы взыскать и спасти погибших во своих страстях и не надо говорить. Что мы так сильно нагрешили и не примелет нас Бог. Будем помнить, что первый в вошёл в рай разбойник.

Вот хорошо Вы пишете о смирении, скромности и т.д., но у вас есть некая важная подмена понятий о том,когда человек считает себя недостойным, с тем когда он считает себя грешным и между этими состояниями вы ставите знак равенства?!Вот Вас пригласили вдруг в гости к Путину В.В.,что есть для Вас полной неожиданностью и большой незаслуженнной Вами честью.Вы это прекрасно понимаете и сознаете,получив это приглашение и держа его в руках, но еще более испытаете это чувство недостоинства, оказавшись рядом с президентом и его окружением.Вот об этом чувстве недостоинства и писали Апостолы,когда находились в Божьем присуствии, а не чувстве состоянии своей греховности перед Богом! Вот если бы Вы,будучи недостойным, еще пришли на прием к президенту в грязной одежде(имея дома чистую), вот это тогда бы Вы эти понятия можно сравнивать! А разбойник или праведник там, имеют одинанаковые одежды-праведность Иисуса Христа (которую он получают через покаяние) ибо вся остальная праведность в глазах Бога,-есть запачканные одежды!Не дай Бог Вам испытать чувство греховности стоя перед Богом,от этого состояния на земле человеку бывает тяжело, а не то что на небе!

[test]

Я Вам его привел.




22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
(Лук.16:22,23)
Что мы здесь видим? Два человека умерли. Один из них находится в аде (что так и сказано), а другой на ложе Авраамовом. Более того, сказано, что ад, где находится богач, - это место страдания: а место, где находится Лазарь, - место утешения: "... ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь".(Лук.16:25)
Более того, места эти настолько различны, что нет никакой возможности перейти из одного в другое: "... и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят". (Лук.16:26)

Так из каких именно слов Вы делаете вывод о том, что это одно и тоже место, только разные "углы"?

Потому как "мест" может быть только 2: рай или ад. Рай "закрыт"
PS. Кстати, есть повод задуматься почему некоторые праведники (на "ложе Авраама") ХОТЕЛИ перейти в место страданий богача?

Конечно, это был великий день искупления для всего человечества. Или Вы считаете, что Авраам так радовался, что его вывели из лона Авраамова?

По христианской вере: Христос победил смерть. "Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?". И это УЖЕ совершилось. Потому и ВОЗрадовался Авраам...