Гей, Православные!!!

[alex2469]

Удивительно как сатана начал здесь некоторых умников и срамников философски мыслить и выражаться. Но будем вещи называть своими именами. Грех Содома и Гоморы ясно описывается на страницах Писания ,некоторые или вовсе его не читали или делают вид. Господь детским языком обьяснил что такое гомосексуализм в прямом смысле слова...это когда мужчина на мужчине делает срам...и не ложись с мужчиной,как с женщиной,это ГНУСНО....если этого мало можно привести еще док-во...но я думаю что некоторые здесь сгоревшые в совести хулители Духа Святого,подвязываются с отцом своим дьяволом на поприще оправдания наигнуснейшего греха,за который в древнем Израиле закидали бы камнями. Грех должен называться своим именем.А если эту тему развивают светские личности,какой смысл отвечать глупому на глупость его. не говори кощуннику в уши наживешь бесславие.Суд им давно готов,если не покаятся. Уважаемый Солософ по теме о Иоанне Береславском вы очень понравились своей четкостью излагаемой мысли,здесь же вы меня немного удивили,своей дипломатией ,хотя и христианской ,но ненужной в данном трагичном случае.....Далее мне отцу шестерых детей,счастливому в браке мужу,оскорбительно и обидно читать здесь недальновидные ,совершенно нехристианские доводы о браке.Если ап.Павел одним советует оставаться в одиночестве,это не значит ,что перечеркиваются этим слова Господа"нехорошо быть человеку одному. Одиночество личный выбор ап.Павла,но вы знаете ап,Петра который был семейным и в Писании и намека нет на осуждение сего. Если ваша церковь проповедует безбрачие как необходимое условие святости и спасения,то вы глубоко заблуждаетесь сами и оскорбляете духовный опыт брачных христанских пар,а это не по христиански. С уважением Алексей. и еще вспомните сколько бед наделал папский ЦЕЛИБАТ и православное монашество ,я надеюсь факты приводить не надо....

[Eliyahu Ryvkin]

Первое еще хуже второго, конечно, и тесно с ним связано.

Бесспорно! О чем и речь! Просто прочитайте это http://www.evangelie.ru/forum/t41616-2.html#post1093633
или это http://www.evangelie.ru/forum/t41616-2.html#post1094115
сообщения. Не знаю, нужны ли здесь коментарии, настолько откровенно "от избытка сердца говорят уста".

Однако же святые сохраняют половые различия и на небесах.

"В воскресении бо ни женятся, ни посягают, но яко аггели Божьи на небеси суть".

И Христос не андрогин.

Да.

Да и Адам андрогином, по моим источникам, не был. Он был чист и был мужем, не имея кожных риз и, простите, гениталий. Мужа отличают не эти признаки (как Вы, я думаю, конечно знаете).

Я то знаю, да тоже не о первичных половых признаках написал, а о мужской духовной природе.

Я узнаю здесь часть "религии гомосексуализма", которая дает возможность сакрализации греха.

Ну Вы же не отнесете к "религии гомосескуализма" Беме, Баадера и Владимира Соловьева?

Я вовсе не рвусь входить в эту тяжелую тему, и пишу лишь ради Вас, простите за прямоту. Если для Вас это может оказаться полезным и Вы хотите размышлять в этом направлении, тогда имеет смысл продолжать.

Знаете ли, тема гомосексуализма находится совершенно вне сферы моих интересов. Я был вынужден отвечать здесь на вопросы, потому что ко мне обратились, не потому что мне это бы нравилось. Так что лучше закончим.

Я говорю о том, что проистекает не из книг, но из осмысления священством церкви (Духом Святым и с помощью святых) конкретного духовного опыта.

Понял Вас. Подумаю

[Николай]

Придется выставить плюс tulack за тему.

Странные метаморфозы происходят, однако,
Eliyahu Ryvkin проблемы Содома называет проблемами гостеприимства точно также как и идеологи ЛГБТ на гей-сайте со ссылок этой темы (кстати, подобные ссылки являются нарушением правил форума)...

Мир падает в бездну, мир катится в ад.

"Алексей Давыдов, координатор правозащитного движения «LGBT Rights», был рукоположен в сан священника Архиепископом Алексием. То, о чем говорили как о событии далекого будущего, случилось. В России появились общины, принимающие ЛГБТ-христиан. Для духовного окормления этих общин и был рукоположен отец Алексий."

Какая паства, такие и священники.

[Eliyahu Ryvkin]

Придется выставить плюс tulack за тему.

Странные метаморфозы происходят, однако,
Eliyahu Ryvkin проблемы Содома называет проблемами гостеприимства точно также как и идеологи ЛГБТ на гей-сайте со ссылок этой темы

Здесь перепечатка моей статейки на эту тему: http://www.evangelie.ru/forum/t38385.html
почему-то в свое время она интереса не вызвала.

[Николай]

Здесь перепечатка моей статейки на эту тему: http://www.evangelie.ru/forum/t38385.html
почему-то в свое время она интереса не вызвала.

"Грех содомский это ксенофобия, ненависть к Другому, к чужаку.
Кто же в таком случае содомит? Тот, кто любит человека своего же пола или тот, кто ненавидит чужака, Другого, кем бы этот другой не был: христианином или атеистом, евреем или арабом, квиром или стрейтом только за то, что Другой это Другой? Конечно же второе, а не первое!

Значит содомиты это гомофобы, а не их жертвы!"

Вы действительно полагаете, что содомия - не есть гей-сожительство?

[Eliyahu Ryvkin]

"Грех содомский это ксенофобия, ненависть к Другому, к чужаку.
Кто же в таком случае содомит? Тот, кто любит человека своего же пола или тот, кто ненавидит чужака, Другого, кем бы этот другой не был: христианином или атеистом, евреем или арабом, квиром или стрейтом только за то, что Другой это Другой? Конечно же второе, а не первое!

Значит содомиты это гомофобы, а не их жертвы!"

Вы действительно полагаете, что содомия - не есть гей-сожительство?

Я не об общеупотребительном значении слово "содомия" писал, а о библейской оправданности это слова.
Скажем так, грех содомлян был именно ксенофобия, а не "гей-сожительство", потому что во всей этой легенде никакие геи не с кем не сожительствовали.

[Николай]

По терминологии Ильи все гомофобы есть ... содомиты

Однако,
из вашей статьи следует все-таки подтекстом оправдание современного гей-наваждения...

[Николай]

Статья Ильи заслуживает внимания:

«Возгордясь своим богатством и обилием имущества, содомитяне в это время стали относиться к людям свысока перестали быть гостеприимными и начали бесцеремонно обходиться со всеми людьми. Разгневавшись, Господь Бог порешил наказать их за такую дерзость, разрушив их город и настолько опустошив их страну, чтобы из нее уже более не произрастало ни растения, ни плода Господь поразил город огненными молниями, сжег его вместе с жителями и равным образом, опустошил всю область»
И. Флавий, Иудейские древности,



Содомит! Веское слово! Сказал как кастетом по морде. Одно такое словцо перевешивает страницы и страницы тонких этических и теологических аргументов. Всегда с высоты, с позиции своего морального преимущества, обвинительно и насмешливо. Так Вы за содомитов! Содомитов защищаете! Все ясно! Ну да, все, типа, ясно. Эти наслоения осадочных пород на стенках слов, этих каналов человеческого духа так ощутимы, так явственны. И вот, канал забит, слово переродилось. Вместо живой, проточной воды тупик, а в нем и нечесть заводится, которая и является основой греха со... Стоп, стоп, стоп. Обратимся к Библии.
Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала.

Иезекииль 16:49
Странно. Неожиданно. А где же так смакуемые христианскими гомофобами обличение гомосексуальных отношений? Почему пророк называет среди грехов содомлян лишь четыре: гордость, пресыщение, праздность, немилосердность?
Ветхозаветное Предание и древние историки (Иосиф Флавий, Тацит) подчеркивают богатство Содома и Гоморры, расположенных в плодородной некогда иорданской долине. Отсюда гордость, пресыщение, самодовольство. Ангелы Божьи приходят в гости к Лоту, который сидел у ворот города, то есть был судьей. Пришлец из Междуречья, страны черноголовых, Лот высоко ценит гостеприимство и достойно принимает чужаков. Жители Содома собираются к дому Лота и требуют, чтобы он выдал чужаков, чтобы они могли познать их. Почему Лот предлагает выдать на растерзание беснующейся толпе заместо гостей своих дочерей? Разве потому что он считает гомосексуализм грехом, а гетеросексуальное сношение грехом не считает? Разве потому что он заботится о моральном облике жителей Содома, чтобы они не занимались мужеложеством? Конечно же нет! Потому что он ответственен за сохранность людей, пришедших к нему, потому что его это обязывает святой долг гостеприимства. Его добродетель оттеняет злодеяние содомлян, грех которых заключается не в сексуальной ориентации, а в том что они захотели надругаться над гостями, опустить их. Грех содомский это ксенофобия, ненависть к Другому, к чужаку.
Кто же в таком случае содомит? Тот, кто любит человека своего же пола или тот, кто ненавидит чужака, Другого, кем бы этот другой не был: христианином или атеистом, евреем или арабом, квиром или стрейтом только за то, что Другой это Другой? Конечно же второе, а не первое! Значит содомиты это гомофобы, а не их жертвы! Толпа христианских погромщиков, пытавшихся сорвать парад гордости в Риге, черносотенный сброд избивающий беззащитных девушек в Мосве, призывающий к погромам в интернете биробиджанский поп вот содомиты! С их благословения нацисты уничтожали поточным методом тысячи и тысячи гомосексуалистов, инакомыслящих, циган, евреев..
Зачто, спросите, ненависть к Другому? Как мы знаем из работ Ж. Лакана: речь Другого это бессознательное. Ненавидят то, что боятся в себе самом, того, кто преследует человека в его темных снах, издевательски подмигивает из случайно образовавшихся узоров на дне кофейной чашки, ухмыляется в оговорках и ошибках речи. Гомофобы считают себя морально лучше геев. Чем лучше? Разве блондин лучше брюнета? Разве правша лучше левши? Но если левшу с детства переучивали, били по пальцам линейкой, чтобы он держал ложку и ручку правой рукой и изнасиловав, извратив свою природу он стал присать правой, то у него в душе вполне может затянуться чертов узел из страха и гордости.
Что же остается? Не быть содомитами. Не быть гордыми, праздными, быть милосердными. Быть как Лот. Уважать Другого. Защищать Другого. И Бог не оставит.

[r_burnaschev]

Цитата участника Eliyahu Ryvkin:

Впрочем, грех содомлян это ксенофобия и негостипреимство, а не гомосексуальное поведение.

Но разве эти самые ксенофобия и негостепреимство не есть плоды гомосексуального поведения?

Проституировать сакральный андрогинат это великое оскорбление Премудрости

Простите за невежество, боюсь неправильно Вас понять, что значит в этом случае: "Проституировать сакральный андрогинат"?

На Западе другие формы христианского эзотеризма.

Например?

Спасибо.

Цитата участника Priestess:

Старик Фрейд устарел как минимум лет на 50. К тому же тема вовсе не о психоанализе. Вот если бы Вы процитировали Старика Розанова, это было бы куда более в тему.

Значит можно смело предположить, что лет через 50 Старик Розанов тоже устареет?
Priestess, И Вам спасибо.

[Николай]

Но разве эти самые ксенофобия и негостепреимство не есть плоды гомосексуального поведения?

Ну что вы, там любовь,
а вот христиане, не потворствующие той любви и осуждающие по Библии гомосексуализм - самые что ни на есть содомиты!!!

[Свидетель]

И тем не менее Ильич умер от сифилиса, а не от СПИДа.

Сложно сказать наверняка...а может от неразделённой любви к какому нибудь красноармейцу,стройному как газель (впрочем это уже другая тема - зоофилия - кстати нету тут ещё и таких приходов ?)

[Solosoph]

Удивительно как сатана начал здесь некоторых умников и срамников философски мыслить и выражаться. Но будем вещи называть своими именами. Грех Содома и Гоморы ясно описывается на страницах Писания ,некоторые или вовсе его не читали или делают вид. Господь детским языком обьяснил что такое гомосексуализм в прямом смысле слова...это когда мужчина на мужчине делает срам...и не ложись с мужчиной,как с женщиной,это ГНУСНО....если этого мало можно привести еще док-во...но я думаю что некоторые здесь сгоревшые в совести хулители Духа Святого,подвязываются с отцом своим дьяволом на поприще оправдания наигнуснейшего греха,за который в древнем Израиле закидали бы камнями. Грех должен называться своим именем.А если эту тему развивают светские личности,какой смысл отвечать глупому на глупость его. не говори кощуннику в уши наживешь бесславие.Суд им давно готов,если не покаятся. Уважаемый Солософ по теме о Иоанне Береславском вы очень понравились своей четкостью излагаемой мысли,здесь же вы меня немного удивили,своей дипломатией ,хотя и христианской ,но ненужной в данном трагичном случае.....Далее мне отцу шестерых детей,счастливому в браке мужу,оскорбительно и обидно читать здесь недальновидные ,совершенно нехристианские доводы о браке.Если ап.Павел одним советует оставаться в одиночестве,это не значит ,что перечеркиваются этим слова Господа"нехорошо быть человеку одному. Одиночество личный выбор ап.Павла,но вы знаете ап,Петра который был семейным и в Писании и намека нет на осуждение сего. Если ваша церковь проповедует безбрачие как необходимое условие святости и спасения,то вы глубоко заблуждаетесь сами и оскорбляете духовный опыт брачных христанских пар,а это не по христиански. С уважением Алексей. и еще вспомните сколько бед наделал папский ЦЕЛИБАТ и православное монашество ,я надеюсь факты приводить не надо....

Ни в коем случае мы не отрицаем брака. Напротив, как раз у нас много прекрасных семей и многодетных при том. Более того, для многих душ путь к Богу лежит через брак и иначе невозможен.
Однако чистые семьи - не трезаемые страстями - созидаются и укрепляются Духом Святым, и семейный путь, тем более понимаемый супругами именно как путеводительство к Богу Духом Святым, не менее прекрасен, чем путь девства. Тотальный целибат так же неразумен как тотальные браки. Всякая схема насильственна - и одним этим сразу чужда Господу.

Знаете, я помню, как о.Иоанн говорил: Что выше семьи? - Монашество. А что выше монашества? - Семья.
Любви и мира Вашему многочисленному семейству, дорогой брат Алексей.

PS Согласна с Вами по поводу дипломатии - хотя это была попытка войти в диалог, и я даже считаю что отчасти удачная. В т.ч. благодаря терпению собеседника. Что, впрочем, нисколько не меняет моих взглядов на тему.

[Solosoph]

Я не об общеупотребительном значении слово "содомия" писал, а о библейской оправданности это слова.
Скажем так, грех содомлян был именно ксенофобия, а не "гей-сожительство", потому что во всей этой легенде никакие геи не с кем не сожительствовали.

Но мы-то говорим не о текстуальном анализе Библии (хотя и здесь есть что сказать), а о конкретном отклонении от праведности. Да что от праведности - от нормы даже падшего Адама.

А мужские и женские ипостасные черты соединяются во всяком мужчине и всякой женщине, но они не сексуальны. Просто сказать, мужественность в какой-то степени присуща и женщинам, а милосердие и сострадательность - в какой-то степени мужчинам. Но ведь это не делает род людской поголовными гомо и лесбо или андрогинами. Впрочем, о последнем я уже практически забыла и то, что когда-то знала.

Даже столь осуждаемый многими за (якобы) разврат Григорий Распутин в шею выгнал семинариста духовной семинарии пришедшего к нему благословиться (! - не может, мол терпеть.. только разочек) - на содомский грех (симптоматично и то, где искушал его сей бес). Григорий Духом ответил ему (по памяти) - хочешь сам погибнуть и меня за собой утянуть? Ты сам пропадешь, душу свою погубишь, да еще хочешь, чтобы я за твой грех ответил, да и за тебя заодно? Не выйдет!
Свидетельницей разговора случайно оказаласть дочь Распутина и написала об этом в своих записках. Книга издана и переиздана.

И это глубинная правда: этому духу действительно необходимо благословение церкви на грех, т.к. лишь это открывает ему путь во внутренняя Адама.
"Духам злобы преисподней" в личной брани противостоит лишь праведный гнев и ненависть ко греху - в этом экзорцизм и в этом помощь тем, кто этим грехом поражен. Никакое устремление к Богу не изменит душу, если не восстать на грех всеми силами души, и помогает в этом истинный отец духовный, по чину правды (и конечно, мира). Не покрывать, а пригвождать грех учили старцы. Конечно духовное водительство к этому не сводится, но именно не осознание этого факта заставляет меня здесь писать.
Более навязывать Вам рассуждения на эту тему не буду. Простите за назойливость.

PS Святые в Царстве Небесном именно не женятся и не "посягают" (не похотствуют) - не лишаясь своей мужской и женской выраженности и ипостасности. Правда, я знаю и учение о том, что часть душ человеческих предназначена пополнить число падших ангелов.

[Solosoph]

Но разве эти самые ксенофобия и негостепреимство не есть плоды гомосексуального поведения?

И даже больше того - оборотная сторона (следствие) блуда как греха всегда есть злоба и ненависть. Блуд закрывает сердце.

А человек есть божественное существо с нераскрытым потенциалом. Даже можно сказать что и гомо - извращение потенциала любви ко Христу - но это в последнем, мистическом смысле, во-первых; а во-вторых, нельзя же скинуть со счета тот факт, что это именно извращенность, болезнь, искажение плана Божия о человеке.

Еще одна тайна Премудрости Божией: о таинстве зачатия как о божественном таинстве и притом с т.зр. духовно-физиологический, если так можно сказать, лучше всего написал Мефодий Патарский (если не ошибаюсь), не только монах, но и девственник...

[tulack]

Одиночество личный выбор ап.Павла,но вы знаете ап,Петра который был семейным и в Писании и намека нет на осуждение сего. Если ваша церковь проповедует безбрачие как необходимое условие святости и спасения,то вы глубоко заблуждаетесь сами и оскорбляете духовный опыт брачных христанских пар,а это не по христиански. С уважением Алексей. и еще вспомните сколько бед наделал папский ЦЕЛИБАТ и православное монашество ,я надеюсь факты приводить не надо....

А к чему вы это написали, лишь бы было? Прежде чем вступать в диалог, поинтересуйтесь с кем говорите. Епископат этой церкви женат и имеет детей. Зачем от фанаря писать то, что не имеет отношения ни к чему?

зоофилия - кстати нету тут ещё и таких приходов

А вы создавайте и входите в союз, они всех принимают и причащают, главное что Илья не такой, а какие другие неважно.