Корень адвентизма-учение о святилище-соответствует ли Писанию?

[umka]

Я предлагаю сначала рассмотреть вопрос о 70 седьминах,так как дата 1844 была вычислена с опорой на 70 седьмин.Согласны?

А я предлогаю, отвечай на вопрос, а потом и седьмины разберем.



escul, когда начались 2300 и закончились?





........

[Итальянец]

umka

escul, когда начались 2300 и закончились?

У нас на форуме завелись попугаи?

[Итальянец]

Олег Ку если освящение "символическое", то почему храм то настоящий, а не символический? Неувязочка.

Теперь осталось узнать, о каком времени говорится у Даниила 8:14 "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится". Есть ли у тебя какие-либо предположения на этот счет?

Это относится к будущему времени, как и говорится в стихе 19, о последних днях гнева. Последнии дни гнева хорошо описаны в Откровении, это семь чаш гнева. Как мы видим, они еще не наступили.

[Oleg Ku]

Олег Ку если освящение "символическое", то почему храм то настоящий, а не символический? Неувязочка.

Тупее вопроса я, честно говоря, не слышал...
Почему река настоящая, а крещение в реке символическое? Почему молитвенный дом настоящий, а хлебопреломление символическое?
Потому что так установил Господь.

Или ты хочешь больше узнать о символах, о самой концепции символизма?

Это относится к будущему времени, как и говорится в стихе 19, о последних днях гнева. Последнии дни гнева хорошо описаны в Откровении, это семь чаш гнева. Как мы видим, они еще не наступили.

Как это? То есть, Христос еще не вошел во святилище? Святилище еще не очищено?

19 и сказал: "вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени.
20 Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский. (Дан. 8:19,20)

Друг мой, цари Мидийский и Персидский уже давно прошли и закончились, так что эти пророчества давно исполнились. 2300 вечеров и утр давно прошли.

[Итальянец]

Олег Ку

Как это? То есть, Христос еще не вошел во святилище?

Где вы в Даниила увидели, что там хоть что-то говорится про Христа?

Почему река настоящая, а крещение в реке символическое?

А почему вы считаете крещение лишь символом? Павел вот, не называет это символом.

[escul]

И Хлебопреломление(Причащение,Евхаристия) Христос тоже не называет символическим.

[Павел_38]

Для чего тогда принес Себя в жертву за нас Христос?Уж не считаете ли Вы, что искупление совершилось в 1844 году?

Брат, может не по теме, но ты не мог бы дать ссылочку или объяснить мне, что конкретно видела Елена Уайт? Описание ее видения о Святом-Святых? Вроде бы там были скрижали, на них заповеди, но хотелось бы точно где-то узнать. Заранее благнодарен.
Благословит тебя Господь!

[umka]

И .

Тема все закончилась?
Ну хорошо, что обошлось без лживых выкрутасов.

[Итальянец]

Это по поводу того, что одна заповедь больше других...

Следующее видение Господь дал мне в 1847 году во время субботнего богослужения в Топсэме (штат Мэн).
Мы ощущали необыкновенный дух молитвы и когда преклонили колена, на нас сошел Святой Дух. Блаженство и радость наполнили наши сердца. Вскоре все земные предметы потонули в сиянии славы Божьей, которая теперь окружала меня. Ангел приблизившись ко мне, восхитил от земли в небесный город. В городе я увидела храм и вошла в него. Пройдя через дверь, я оказалась перед, первой завесой, которая была поднята, и я вошла во Святое. Здесь я увидела жертвенник, светильник с семью лампадами и стол с хлебами предложения. После того как я осмотрела Святое, Иисус приоткрыл вторую завесу и я прошла во Святое Святых.
Здесь я увидела ковчег, который сверху и с боков был из чистого золота. На концах ковчега стояли херувимы - по одному с каждой стороны и осеняли его своими крыльями. Лица их были обращены друг к другу, а взоры были направлены на ковчег. Между херувимами находилась золотая кадильница. Над ковчегом, где стояли ангелы, было чудное сияние славы, подобное сиянию у престола Божия. У ковчега стоял Иисус, вознося Своему Отцу молитвы святых, которые поднимались к Нему вместе с курением золотой кадильницы. В ковчеге находились золотой сосуд с манной, расцветший жезл Ааронов и, сложенные в виде книги, каменные скрижали. Иисус раскрыл их и я увидела десять заповедей, написанных перстом Божьим. На одной скрижали было четыре, а на другой - 6 заповедей. Те, что были на первой скрижали, светились ярче остальных, но четвертая заповедь о субботе светилась особенно ярко, ибо она больше всех других указывала на святость Божьего имени. Сияние славы окружало ее подобно ореолу. Я видела, что суббота не была пригвождена ко кресту. Если бы это было так, тогда то же самое произошло бы с остальными девятью заповедями и мы могли бы, подобно этой, нарушить и все другие заповеди. Я видела, что Бог не изменил субботу, ибо Он не изменяется. Ее изменило папство, которое повелевает всем чтить первый день недели вместо седьмого; о папстве сказано, что оно изменит праздничные времена и закон (Дан. 7:25). [33]
Если бы Бог перенес празднование субботы с седьмого дня на первый, то Он изменил бы и четвертую заповедь, которая написана на каменных скрижалях, лежащих в ковчеге небесного святилища. Тогда там было бы написано: "Первый день недели - Господу Богу твоему". Но я видела, что четвертая заповедь гласит точно так, как она была написана перстом Божьим на каменных скрижалях и вручена Моисею на Синае: "А день седьмый - суббота Господу Богу твоему". Я видела, что святая суббота была и будет разделяющей преградой между истинным Израилем Божьим и неверующими; что суббота является истиной, соединяющей сердца святых, ожидающих своего Господа.
Я видела, что Бог имеет детей, которые еще не понимают значения субботы и не соблюдают ее, но в то же время и не отвергают ее. В начале времени скорби мы исполнимся Святым Духом и еще полнее будем возвещать истину о субботе. Итак, поскольку все церкви и ложные адвентисты не смогут опровергнуть эту важную истину, они придут в сильную ярость. В это время все избранные Божьи поймут, что мы проповедуем настоящую истину: они выйдут из мира и вместе с нами будут переживать гонения. Я видела все происходящее среди народов: войны, голод, моровую язву и большое смятение. Нечестивые считали, что мы навлекли на них все эти суды и совещались между собой о том, как бы стереть нас с лица земли, думая таким образом избавиться от постигшего их бедствия. [34]

[Итальянец]

а это по поводу "адвентистского народа", только не падайте...

Вскоре после того, как в 1844 году прошло назначенное время, мне было дано первое видение. Я гостила у дорогой сестры во Христе, близкой мне по духу. Пятеро женщин тихо преклонили колени у семейного алтаря. Когда мы молились, сила Божья сошла на меня, и это произошло иначе, чем прежде. Мне показалось, что я окружена светом и поднимаюсь все выше и выше над землей. Я обернулась, ища на земле адвентистский народ, но никого не могла найти. Тогда голос сказал мне: "Посмотри снова и ищи немного выше". Тут я подняла глаза и увидела прямую и узкую дорогу, пролегающую высоко над землей. По этой дороге по направлению к городу шел адвентистский народ.
Тогда Иисус ободрил их, подняв Свою славную десницу, из которой исходил свет, изливавшийся на группу адвентистов, и те вскричали: "Аллилуйя!"
Перед престолом я видела адвентистский народ - церковь и мир.

Культ личности и мания величия так и прут. Только слепой этого не заметит... "Адвентистский народ" - это звучит гордо, пытается внушить людям Елена Уайт. На небесах будут только адвентисты. Точно также, как и свидетели Иеговы...

[Итальянец]

По поводу 1844 года лучше спросить у Умки, так как в интернете блуждают куча рассказов Уайт, и понять, где из них именно тот, который был самым первым, трудно. Ну что, Умка, дадите нам ссылку на самое первое (при?)видение Уайт про очищение святилища?

[dti_7]

В Евр.9:11 написано, что Христос "пришел с большею и совершеннейшей скиниею" или "вошел во святилище" и в этом месте совершил раз и навсегда наше искупление; в противном случае было бы написано " пришел в...вошел в...".
Олег Ку, если вы застали субботнюю школу по ев. от Иоанна, то должны помнить комментарий его автора, где он сравнивает пребывание Бога в В.З. святилище с пребыванием Слова в теле человеческом (гр. слово эскиносэн).
В Дан. 8:13,14 говорится, что в тотт момент, еогда придёт конец 2300 дням святилище очистится, а не будет очищаться. Для Даниила это будущее время, а для живущих в нём (в этом времени) это исполнение пророчества.

[Oleg Ku]

Олег КуГде вы в Даниила увидели, что там хоть что-то говорится про Христа?

Хорошо, прости. Я переформулирую вопрос -- Если пророчество в 2300 вечеров и утр касается будущего, то святилище на сегодняшний момент еще не очищено. Я правильно понимаю?

Второй вопрос -- ты так и не прокомментировал Дан 8:20 "Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский"
Мидийское и Персидское царство уже закончили свое существование, а ты утверждаешь, что период в 2300 вечеров и утр относится к будущему. Нестыковочка получается. Как думаешь?

А почему вы считаете крещение лишь символом? Павел вот, не называет это символом.

Да, я считаю крещение символом. Впрочем, как и очищение святилища. Приведи, плз, слова Павла, мы их сейчас обсудим.

[Oleg Ku]

И Хлебопреломление(Причащение,Евхаристия) Христос тоже не называет символическим.

Ты пока давай-ка думай, что ответить на вопрос -- почему Павел выразился о втором пришествии Христа именно в такой форме: "мы, оставшиеся в живых ... восхищены будем" (1Фес 4:16,17). Не отвлекайся, плз. С тебя началась эта тема, ты давай шевели мозгами, брат...

[Итальянец]

почему Павел выразился о втором пришествии Христа именно в такой форме: "мы, оставшиеся в живых ... восхищены будем" (1Фес 4:16,17).

Потому, что он не знал когда придет Христос, но думал, что придет в его время. Точно также, как Уайт думала, что в ее время совершилось очищение. Но оба ошибались, как мы видим.