Корень адвентизма-учение о святилище-соответствует ли Писанию?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • FRL
    Все-дар.

    • 29 July 2007
    • 2320

    #16
    И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится". Дан. : Дан. 8:14. Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь. Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги. Дан. 7:9-10.




    23.Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. Небесное святилище очищается?
    24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие.

    Откр. 4-5гл. В каком отделении находится престол и Христос?

    И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.

    ( Где, в каком отделении святилища находится золотой жертвенник? которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. Евр. 8:5)

    И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога. И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение. Откр. 8:3-5

    И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Откр. 11:18-19

    И он собрал их на место, называемое по - еврейски Армагеддон. Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось! И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое! Откр. 16:16-18
    и град, величиною в талант, пал с неба на людей; Откр. 16:21


    http://www.tolkoveruy.ru/files/

    Комментарий

    • Oleg Ku
      протестант

      • 06 April 2005
      • 1083

      #17
      Сообщение от escul
      Я повторю вопрос:
      Нет, это я повторю вопрос: ты сначала выскажешь свои мысли по поводу 1Фес 4:16,17 - почему Павел выразился о втором пришествии Христа именно в такой форме ("мы, оставшиеся в живых ... восхищены будем"), а потом мы продолжим с тобой неконструктивный, увы, диалог.
      Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим. 13:10)

      Комментарий

      • Oleg Ku
        протестант

        • 06 April 2005
        • 1083

        #18
        Сообщение от Итальянец
        Олег Ку То есть, вы утверждаете, что на небе святилище так и стояло оскверненным 2 тысячи лет пока Иисус не вошел туда?
        Нет, это всего лишь символ. Очищение святилища - акт символический, а не материальный.

        Вот тебе встречный вопрос: земное святилище во времена Ветхого Завета -- место обитания Бога. А нуждалось ли в очищении земное святилище, куда ежегодно входил первосвященник с кровью жертвенного животного? Самое чистое место на Земле - Святое святых, где между херувимами находилась Слава Божия -- как оно могло быть нечистым? Нуждалось ли самое чистое место на Земле в очищении? Если земное святилище не нуждалось в очищении, то почему оно очищалось, когда в него заходил первосвященник с кровью животного?

        Я еще раз повторюсь, что очищение Святилища -- ритуальный акт, несущий символический смысл, но не материальный.
        Последний раз редактировалось Oleg Ku; 17 January 2008, 06:18 AM.
        Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим. 13:10)

        Комментарий

        • Oleg Ku
          протестант

          • 06 April 2005
          • 1083

          #19
          Сообщение от Итальянец
          Я не обвиняю никого в законничестве, просто призываю верить Библии, а "Негодных же и бабьих басен отвращайся".
          1.
          "И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову" (1 Кор. 1:5)
          То есть, во времена Павла не одна, а многие жены пророчествовали, что Павлу пришлось дать указание, чтобы они покрывали свою голову.

          2.
          "И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
          И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать." (Деян 2:17,18)

          3.
          "А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него.
          У него были четыре дочери девицы, пророчествующие." (Деян. 21:8,9)
          Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим. 13:10)

          Комментарий

          • umka
            Другого пути нету

            • 11 October 2005
            • 11224

            #20
            [QUOTE]
            Сообщение от escul
            Я повторю вопрос:
            Вы считаете,что небо-место пребывания Господа может быть нечистым?
            Да! иначе там небыло бы отца греха сатаны, и гряз попала на землю с неба.
            С адвентистской точки зрения невозможно существование души отдельно от тела.
            Тогда как Вы обьясняете то,что Иоанн видел души убиенных за слово Божие под жертвенником-Откр.6-9?
            А душа(кровь) Авеля тоже кричала Богу?


            Помоги Вам Господь!
            Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


            Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

            Комментарий

            • umka
              Другого пути нету

              • 11 October 2005
              • 11224

              #21
              ........




              escul, когда начались 2300 и закончились?





              .....
              Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


              Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

              Комментарий

              • escul
                Участник

                • 08 December 2007
                • 97

                #22
                [quote=umka;1082858]
                А душа(кровь) Авеля тоже кричала Богу?
                Соотнесите с новозаветным:
                «Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева».(К Евреям 12:22-24 )-ясно,что здесь говорится не о душе(просто подставьте слово душа и смысл потеряется).

                В Писании не говорится,что в крови душа человека.В крови его жизнь,т.е. без крови человек умирает.

                Комментарий

                • umka
                  Другого пути нету

                  • 11 October 2005
                  • 11224

                  #23
                  Сообщение от escul

                  В Писании не говорится,что в крови душа человека..
                  Ересь я покамись пропущу мимо ушей.

                  .......


                  escul, когда начались 2300 и закончились?



                  ........
                  Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


                  Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

                  Комментарий

                  • Итальянец
                    Yes, we can

                    • 09 December 2003
                    • 10834

                    #24
                    Олег Ку
                    То есть, во времена Павла не одна, а многие жены пророчествовали
                    Пророчествовать, не значит учить церковь.
                    и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и
                    Тут написано про многих дочерей и сыновей а вы признаете только одну "пророчицу". Ясно дело, что еще не настало то время, о котором говорится в Писании. Вы поверили не той, кому надо. Где остальные пророки, исчезли? Осталась только Уайт? Ну конечно же, она этот стих только к себе и относила, а когда кто-то из ваших голос свой поднял, то она сказала, что они оскорбили Духа Святого, потому, что не поверили ей...
                    Нет, это всего лишь символ. Очищение святилища - акт символический, а не материальный.
                    Ну так бы сразу и сказали...
                    FRL как много вы красок использовали, вы случайно не художник?
                    umka
                    escul, когда начались 2300 и закончились?
                    Дык вот как только возникла адвентисткая церковь под предводительством Елены Уайт, тогда и закончились, ну что, я прав?
                    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                    - Да вот те крест!

                    Комментарий

                    • umka
                      Другого пути нету

                      • 11 October 2005
                      • 11224

                      #25
                      Сообщение от Итальянец
                      ну что, я прав?
                      Ты и тут написал......
                      Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


                      Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

                      Комментарий

                      • Зверюга
                        асд

                        • 25 July 2003
                        • 358

                        #26
                        Сообщение от escul
                        Вы считаете,что небо-место пребывания Господа может быть нечистым?
                        Господь больше храма, земного или небесного. А Господь взял на Себя наши грехи. Почему же небесный Храм не может понести грехи, до тех пор, пока они не будут забыты навсегда?
                        Грех будет уничтожен только тогда, когда изгладится всякая память о нём. А чтобы забыть о грехе, нужно сначала исследовать жизнь человека, каждый его поступок на предмет расскаяния. Для этого и нужен исследовательский суд. А и в наше время на Земле существует грех и сегодня Христос берет на себя каждый исповеданный мною грех. Значит у меня есть возможность покаяться в грехах до тех пор, пока Христос берет на Себя грехи, пока Он служит Ходатаем перед Престолом. Когда же он выйдет из Святилища, не будет уже больше времени и возможности для покаяния. И тогда Он явится на Землю второй раз "не для очищения от греха, а для ожидающих Его во спасение".

                        Вся система еврейских жертвоприношений является образом реального служения Христа. Итак, 364 дня в году грехи снимались с людей и "накапливались" во святилище, и только раз в год они удалялись из святилища и забывались навсегда. Но для этого нужно было войти во Святое Святых.
                        Так и на небе должно было в определённое время начаться расследование людских дел, кому отпустить грехи, а кому оставить. Хотя грехов и много, но они не бесконечны. Закончив это расследование Христос окончит время для расскаяния. Это произойдет перед самым Его Вторым Пришествием.
                        Последний раз редактировалось Зверюга; 17 January 2008, 05:49 PM.

                        Комментарий

                        • umka
                          Другого пути нету

                          • 11 October 2005
                          • 11224

                          #27
                          Сообщение от Бомба
                          Господь больше храма, земного или небесного. ".
                          Пожалуйста дай escul ответить на вопрос, про 2300.
                          Он ведь утверждает, что это не так, по созерцаем как он будит ку-ёжится и извиваться во лжи.



                          escul, когда начались 2300 и закончились?





                          .....
                          Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


                          Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

                          Комментарий

                          • Oleg Ku
                            протестант

                            • 06 April 2005
                            • 1083

                            #28
                            Сообщение от Итальянец
                            Нет, это всего лишь символ. Очищение святилища - акт символический, а не материальный.
                            Ну так бы сразу и сказали...
                            Я рад, что мы с тобой наконец-то понимаем, что в символическом очищении нуждается как земное, так и небесное Святилища. Причем, как видно из Евр. 9:22,23, земное Святилище очищается кровью жертвенных животных, а небесное Святилище -- кровью Иисуса Христа.

                            Теперь осталось узнать, о каком времени говорится у Даниила 8:14 "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится". Есть ли у тебя какие-либо предположения на этот счет?
                            Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим. 13:10)

                            Комментарий

                            • escul
                              Участник

                              • 08 December 2007
                              • 97

                              #29
                              Я предлагаю сначала рассмотреть вопрос о 70 седьминах,так как дата 1844 была вычислена с опорой на 70 седьмин.Согласны?

                              Комментарий

                              • Oleg Ku
                                протестант

                                • 06 April 2005
                                • 1083

                                #30
                                Сначала ты, как топикстартер, ответь на простой вопрос - почему Павел выразился о втором пришествии Христа именно в такой форме: "мы, оставшиеся в живых ... восхищены будем" (1Фес 4:16,17)
                                Какие мысли, предположения у тебя есть на этот счет?
                                Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим. 13:10)

                                Комментарий

                                Обработка...