Твитнуть
Хотел бы обсудить тему об идолопоклонстве, в связи с таким местом Писания: Галл 5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. У всех деноминаций есть одинаковое негативное отношения к таким грехам как блуд, пьянство, убийства и т.д. и все это есть, действительно дела плоти что,- очевидно. Все эти грехи имеют в человеческой плоти стремление к их удовлетворению(в той или иной степени и форме) хоть это баптист или пятидесятник, адвентист и т.д. Но само идолопоклонство (в той форме как мы это видим и понимаем у православных или католиков) у нас не вызывает никаких внутренних пожеланий(и связанных с ними борений),как это бывает в нашей среде с иными проявлениями плоти. Но, тем не менее, Павел идолопоклонство связывает с устремлением плоти, а не ошибочных духовных практик! Более того, при идолопоклонстве для достижения духовного контакта с объектом поклонения, как раз необходимо соблюдать воздержание и придерживаться аскетизма(йога, буддизм, отшельничество и т.д.).Как при таком положении, известного и Павлу (Кол.2:23) связать плоть с идолопоклонством (очевидно что связь не такая прямая как с блудом или пьянством)?
-
И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5 -
В современном мире приметивное идолопоклонство заменилось пиар технологиями. Играть на страхе людей перед смертью или их неудовлетворённости в жизне - обещая им взамен утопичные картины ного мира.Это тоже самое, что вылить из золота ваала и отплясывать вокруг него экстазные пляски. Чтобы не подпасть под влияние пиара нужно помнить только один стих сказанный Иовом: - Бог дал, Бог взял. И все остальные утопии и обещания не дбудут иметь смысла.Христос - наш Учитель. -
Это все так!Но вопрос не в том- что есть идолопоклонство,а в том что движет человека при этом:если идолопоклонство есть результат падшей природы человека(Гал.5:19),то в нашей среде(протестантов) должно быть стремление плоти точно такое к идолопоклонству,как это есть к блуду,пьянству,воровству и т.д.Но этого почему-то нет! Но например, если мы считаем что изготовление икон- идолопоклонство,то почему нет в нашей среде тех, кто вдруг пав начал изготавливать себе иконы,хотя есть множество отлучений за блуд,пьянство и т.д.,но отлучений за изготовление икон нет?И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5Комментарий
-
А как вам : К Ефесянам 5
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
Любостяжатель или стяжатель, еще есть перевод, что это сладострастный и такой служитель идолам и дальше по тексту - он не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
Это есть в народе , нет этому противления?
Как скажите?Комментарий
-
Если переводить на употребляемый сейчас язык это просто жадный человек. Жадный любить не способен, так как любовь это жертвенность, и следственно без любви является пустотой на Божьих весах (почему и в Царствие не попадёт). Бог пустоту не покупал, Ему нужны увесистые "тушки".
ПС: во всей Библии можно проследить Божию неприязнь к жадным людям, Его очень сильно тошнит от них.не всё золото, что блестит
Комментарий
-
Vit, вот Двора ответ дал о любостяжании сребролюбии. Говоришь у протестантов этого нет?!!!
Да на пропалую, почти на каждой проповеди, а потом еще и в Америку за более жирным куском (или полагаешь за более толковым изъяснением писания?)
Да и с иконами не так просто как ты понимаешь это да и все почти , включая тех же православных. Истиную икону , как и истиное Слово Божие никто не может сам собою написать.Все. С Богом. Александр.Комментарий
-
Уважаемые, aleck и Двора!Я конечно понимаю что не могу выразить свою мысль,потому буду пробовать еще раз...Идолопоклонство,в той форме в какой вы говорите,в нашей среде есть и с этим никто не спорит, точно также как и то, что эти дела есть проявлением плоти человека.Но если мы иконопочитание называем идолопоклонством (притом уже не в каком то ином проявлении,а в буквальном примитивном исполнении как в ВЗ у язычников), то согласно словам Павла, это проявление своим корнем, имеет падшую природу человека:как блуд,пьянство,воровоство и т.д.Но если это так,то в нашей среде должна быть точно такая тяга к изготовлению икон,как это есть с другими вожделениями плоти,ведь и у православных и католиков,точно такая как у нас плоть. Но у нас этого нет! Что из этого следует?И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5Комментарий
-
Света,хочешь ли ты сказать что правильную форму отношения к иконам у них, и Библии у нас можно выразить так:Иконопочитание=Библиепочитанию, а неверная-Иконопоклонение=Библиепоклонению?
(Понятно что перед Библией должна быть иная форма поклонения, наподобие той, какая была у убежденных коммунистов в устав Коммунистической партии).И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5Комментарий
-
Vit, вот-вот что есть то есть.
Но я не об этом или ином, я про то что любая конфессия стремится поднять свою правду выше других при помощи хаяния соседей. Вот это-то и есть на данный момент главнейший раскол, что сумел принести в христианство Лукавый. (Разделяй и властвуй!)
Т.е. не надо выискивать соринку в глазу ближнего...
Икона ли, библия ли... все должно быть внутри устроено! ЦБ внутри нас либо есть, либо нет Его. А спомощью чего Оно обустроилось в человеке - это уже право человека, и Бог дал разные вспоможения, по силе и наклонностям нашим. Кому дал много - много и спросится, кому дадено мало - мало спросится.Все. С Богом. Александр.Комментарий
-
Да ничего не следует. Тяга может и не появляться к какому-либо греху. Есть грехи, которые как бы в самой природе человека заложены, вернее чуть отступил от природы, от задуманного и уже грех - например, блуд, чревоугодие. А есть грехи к которым тяги нет пока не попробовал. То же пьянство. Или например современнные курение или наркотики. Желание выпить, покурить или колоться идёт изначально не от плоти, а из головы, а ещё раньше от общения с теми кто это практикует и предложения "попробуй". Пока ты не узнал о существовании таких вещей, твоя плоть их не может желать. Хотя возможно есть некое изначальное стремление плоти к этому, которое заключается в стремлении к удовольствиям в самых разнообразных формах.
Сразу уточню что иконопочитание я не считаю идолопоклонством. Идолопоклонство это служение неистинным богам. Опять же возможно в самой природе человека заложено служение Богу, для того он и был создан. Но если человек не служит Истинному Богу, то это место как бы пустует и тогда оно заменяется ложными богами. Уже говорили что любостяжание является идолослужением. И не стоит сводить любостяжание к банальной жадности, любостяжание - это образ жизни. Возможно это всё то же стремление к удовольствиям в самых разнообразных формах о котором я говорил выше. Где-то недавно встретил фразу "религиозные потребности". Хоть и режет слух такая фраза когда её употребляют для обозначения служения Богу, но в целом похоже она права - такая потребность в человеке есть. Разные народы служили разным богам, создавали свои религии. Сейчас в век безбожия, атеизма это место тоже не пустует - идолами, богами становятся вещи, люди, идеи. Перечитал Ваш вопрос и возможно это как раз ответ на него - идолопоклонство есть у представителей других конфессий, но не обязательно оно связано с иконами.Комментарий
-
Drunker
Простите, но разве поклонение изображению (что Господь строго запретил еще в ВЗ), не есть служение неистинным Богам?Идолопоклонство это служение неистинным богам.
Разве изображение есть истинный Бог?Комментарий
-
исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.Комментарий
Комментарий