Зачем Бог спас Ноя а не создал новых святых людей?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Наутилус
    Участник

    • 17 November 2007
    • 21

    #1

    Зачем Бог спас Ноя а не создал новых святых людей?

    Если Адам согрешил и первородный грех поразил всех, то Ной и его дети тоже были потенциальные грешники. Почему было не умертвить вообще все и не создать новых безгрешных или вообще никого больше не создавать.

    Вообще какой смысл был в потопе если лучше не стало и все равно все страшно грешили (те же Содом и Гоморра).

    Ведь не была ликвидирована главная проблема-первородный грех.
  • толстовец
    Участник

    • 11 January 2008
    • 324

    #2
    Еврейские сказки,фольклор придуманный изначально для развлечения детей стал элементом "религиозного предания" в иудаизме,а затем и православия.
    Главная идея элемента-показать всемогущество Бога а вот о "логичности действий Всемогущего" редакторы писаний забыли побеспокоится

    Комментарий

    • Лавсан
      Обычный статус

      • 25 December 2007
      • 366

      #3
      Сообщение от Наутилус
      Если Адам согрешил и первородный грех поразил всех, то Ной и его дети тоже были потенциальные грешники. Почему было не умертвить вообще все и не создать новых безгрешных или вообще никого больше не создавать.

      Вообще какой смысл был в потопе если лучше не стало и все равно все страшно грешили (те же Содом и Гоморра).

      Ведь не была ликвидирована главная проблема-первородный грех.
      От недофинансирования, а может своих трудов жалко стало
      Отец наш небесный, нам в гробах темно, подай нам насущные - хлеб и вино;
      И хлебом Твоим - преломив, угости; и нас, многогрешных - помилуй, прости.

      подпись

      Комментарий

      • Наутилус
        Участник

        • 17 November 2007
        • 21

        #4
        Да, сложняково понять... Но он скорее всего был, ведь даже у Шумеров есть подобная легенда. Хотя может кто то у кого то содрал. Но логичного зерна в потопе я не вижу.

        Как мог Господь раскаятся и пожалеть что создал человека. Он что, неудачник?

        Я вот могу дать 100% уверенность, что если сейчас оставить на земле несколько праведных людей, то их потомки все равно не будут лучше чем люди сейчас. Ведь человек рожда ется уже грешником и склонным больше ко греху а не к праведности. А быть праведником-это нужно принять решение ним быть и прилагать неимоверные усилия для того чтобы бороться с законом греха который в греховном теле.

        А тогда возникает еще вопрос: будет ли исправлена грешная природа тех кто воскреснут для вечной жизни. А вдруг люди в раю опять согрешат. И опять все по новому: смерть, спасение.

        Комментарий

        • Проповедник_1
          Ветеран

          • 23 October 2004
          • 3981

          #5
          Сообщение от Наутилус
          Если Адам согрешил и первородный грех поразил всех, то Ной и его дети тоже были потенциальные грешники. Почему было не умертвить вообще все и не создать новых безгрешных или вообще никого больше не создавать.

          Вообще какой смысл был в потопе если лучше не стало и все равно все страшно грешили (те же Содом и Гоморра).

          Ведь не была ликвидирована главная проблема-первородный грех.
          В первой главе сказано, что человек должен наполнить землю:
          27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
          28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:27,28)

          Во второй главе и далее описывается то, как человек должен приближаться к совершенству.
          Много ли знают ангелы и животные о познании добра и зла?
          22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
          (Быт.3:22)

          И если б Бог умертвил Адама и Еву и создал безгрешных людей, то было б сказано о них так как в Быт.3:22?
          22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
          (Быт.3:22)

          А кого создавать и кого не создавать Бог лучше знает от вас.
          Последний раз редактировалось Проповедник_1; 06 February 2008, 11:06 AM.

          Комментарий

          • Лавсан
            Обычный статус

            • 25 December 2007
            • 366

            #6
            Сообщение от Наутилус
            Да, сложняково понять... Но он скорее всего был, ведь даже у Шумеров есть подобная легенда. Хотя может кто то у кого то содрал. Но логичного зерна в потопе я не вижу.
            Есть мнение, что потоп, это отображение в преданиях, колебания уровня океана. Хотя, только к этому, сводить легенду всемирного потопа наверно нельзя.
            Отец наш небесный, нам в гробах темно, подай нам насущные - хлеб и вино;
            И хлебом Твоим - преломив, угости; и нас, многогрешных - помилуй, прости.

            подпись

            Комментарий

            • Orly
              Ветеран

              • 01 November 2003
              • 10371

              #7
              Сообщение от толстовец
              Главная идея элемента-показать всемогущество Бога а вот о "логичности действий Всемогущего" редакторы писаний забыли побеспокоится
              Любовь стоит над логикой.
              Всемогущесть-не единственный аспект Бога.Если бы Всевышний был только Всемогущим,Он бы просто потопил грешных людей и заново слепил из глины послушных големов.
              Так же,как и отец,который не станет уничтожать непослушного ребенка ("чё там,ерунда какая-другого,послушного сделаю..."),но приложит все силы и всю свою любовь для исправления уже рожденного чада.
              Человек человеку-радость.

              Комментарий

              • толстовец
                Участник

                • 11 January 2008
                • 324

                #8
                Сообщение от Orly
                Любовь стоит над логикой.
                но приложит все силы и всю свою любовь для исправления уже рожденного чада.
                1 мне нравится ваша подпись про то что человек человеку должен быть радостью
                2 Когда я писал что сказка про потоп была придумана для детей, вы думали что я имел в ввиду "сказка придумана для дураков"?
                я как будто перед глазами вижу такую сцену:
                3000 лет назад женщина с троими детьми выжившими несмотря на болезни ...пытается наладить тогдашний быт ...и видит что её старшенький опять бьёт самого маленького:"...Мы играем ,мама ,ну я его несильно ударил,и он меня несильно ударил".....маме нельзя отрываться от своей работы ...ей приходит мысль что если рассказывать старшенькому что либо занимательное то он перестанет лупить брата ,чтобы послушать и она не прекращая своей работы напридумывала про Бога ,потоп ,и всякое другое такого что только могла.

                Комментарий

                • Orly
                  Ветеран

                  • 01 November 2003
                  • 10371

                  #9
                  толстовец,во-первых,классно,что Вы тоже предпочитаете,чтобы люди были не волками друг другу,а радостями.
                  А во-вторых,по-Вашему,массовая телепатия была у бедных древних мам с тремя выжившими и бьющими друг друга детьми ?
                  Чем бы дитя не тешилось-вот и придумали одноврменно разные мамы (еврейская,шумерская,североамериканская мама-майя,китайская,полинезийская,индийская и индейская и даже ханты-мансийская) одну и ту же легенду о всемироном потопе,в результате которого выжила одна семья.
                  Человек человеку-радость.

                  Комментарий

                  • Свидетель
                    Ветеран Ватерлоо

                    • 26 January 2008
                    • 1617

                    #10
                    А зачем делать одну работу дважды,если есть возможность поберечь силы
                    Да и зачем убивать Ноя,если он был "нормальным пацаном"
                    ... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.

                    Комментарий

                    • толстовец
                      Участник

                      • 11 January 2008
                      • 324

                      #11
                      Сообщение от Orly
                      придумали одноврменно разные мамы (еврейская,шумерская,североамериканская мама-майя,китайская,полинезийская,индийская и индейская и даже ханты-мансийская) одну и ту же легенду о всемироном потопе
                      Хотите сказать ,что эти "легенды" об одном и том же событии? и во всех назван Ной - главный персонаж?и во всех что он собирал "каждой твари по паре?",и во всех назван Иегова - главный устроитель потопа?названы Сим ,Хам ,Иафет?передаются подробности про голубя?
                      Вы прочитали все легенды майя? ,сколько языков вы знаете?вы специально исследовали вопрос о легендах?,или,в журнале СИ так было написано ,что в разных частях земли есть похожие легенды?

                      Комментарий

                      • Orly
                        Ветеран

                        • 01 November 2003
                        • 10371

                        #12
                        Сообщение от толстовец
                        вы специально исследовали вопрос о легендах?
                        Нет,не исследовала. А зачем?Я и так верю Священному Писанию,а не тому,что библейские истории придуманы уставшими матерями в дидактических целях.
                        Вольному-воля верить в то,во что ему хочется.
                        Человек человеку-радость.

                        Комментарий

                        • возлюбленный
                          Господом

                          • 18 August 2007
                          • 3320

                          #13
                          Может быть проблема состоит не в том,что Бог что-то "не так" сделал,а в том,что люди не всегда понимают действий Бога? Бог всегда прав - это аксиома.Пример : маленький мальчик може считать,что его отец жестоко обошелся с ним,когда привел его для прививки (ведь это больно),но,согласимся,что отец знает и видит больше своего сына.Бог не потерпел неудачу,у Него все получилось и Библия об этом говорит (просто это надо увидеть).

                          Комментарий

                          • 12spokane
                            Частенький на форуме

                            • 15 November 2004
                            • 805

                            #14
                            От недофинансирования, а может своих трудов жалко стало
                            Написано, что человек - образ и подобие Бога. И Он отдал Своего Цына за грех человек. Иисус был предназначен еще прежде, когда земля была сотворена. Суть в том, что Бог не хотел идти самым легким путем. Он дал человеку добрую волю, и нам выбирать: спасение или проклятие.
                            Итак, кто во Христе, то новая тварь. :)

                            Комментарий

                            • NelKho
                              Ветеран

                              • 05 February 2008
                              • 1210

                              #15
                              Сообщение от Свидетель
                              А зачем делать одну работу дважды,если есть возможность поберечь силы;
                              Да и зачем убивать Ноя,если он был "нормальным пацаном"
                              На счет "нормального пацана" Ноя (к стати не один Ной спасся в ковчеге , а еще 7 человек его семьи) вы читали, что Бог о человечестве сказал уже после потопа, когда завет с Ноем заключал

                              Цитата из Библии: Бытие 8.21
                              ...не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его...


                              Но Ной обрел благодать от Бога, дал ему Бог веру в то, то Бог есть, дал стремление вести праведный образ жизни. Избрал его Бог, и избрал для того, что бы НАМ, живущим позже показать справедливость Бога, Его неприятие зла, возмездие за зло - смерть и это справедливо!

                              Цитата из Библии: Лука 17.26-27
                              Как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех



                              А еще, и это главное, открыть людям путь спасения. Как тогда, во времена Ноя спасением был ковчег ( кто вошел в него по слову Бога, тот был спасен), так и сейчас Христос спасение человекам, и " нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4.12). Поэтому, верующие в Сына Божия, имеют жизнь вечную. Те имеют, кто от Бога рожден, кто к лозе его привит, тот кто новая тварь во Христе...

                              Ведь все, что написано в Ветхом Завете написано не только для того, что бы показать, как и что реально происходило, но написано нам в наставление

                              Цитата из Библии: Рим.15.4
                              А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.


                              Ибо знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания (2Пет.2.9)
                              Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
                              Благодать Христа - сайт нашей церкви

                              Комментарий

                              Обработка...