Грехопадение - причина Воплощения?

[SCH]

LDS Friend

Он знал, что, будучи неспособными отделять добро от зла, они при первом же искушении ослушаются, а потом и согрешат.

Я бы даже сказал, что Он знал, что это сделает вначале именно Ева ( в известном смысле Его "последнее творение"). Поэтому я и говорю, что поблагодарим ее - мать всех живущих.

Ну а Его слова, что сотворим по образу НАШЕМУ (во множественном числе) - это можно "трактовать" не однозначно (в том числе и так, как намекаете Вы). Кому-то Он это говорил... Не так ли?

Сергей А.

Или вы считаете, что он зря записал: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей" (Откровение 22:18).

Сергей. интересно, о какой именно книге сказано в этом откровении. Книг в Писании много. Их и прибавлялось и убавлялось... Сама книга Откровение - неужели самая последняя в хронологическом порядке? По моему - нет...

Мир всем

[SCH]

И еще по причинам "воплощения".

Не думали ли вы, почему не может воплотиться "противник, лукавый итд", почему это запрещено ему. а позволено, только искушать?. И почему воплотился только Сын Божий - Иисус,ставший Христом? Ну и мы, конечно воплощаемся потихоньку... Он - первый, мы следующие, но ОН и последний!...Начало и конец..
И именно при такой "реализации " плана Отца мы имеем свободу выбора.. При "воплощенном искусителе" - ничего выбирать не надо - он не дает нам выбор на самом то деле- в этом его основная ложь... А не выбирая - мы не можем приобретать опыт...и стать "такими же совершенными..." как просит Господь.
В этом причина Его воплощения и "относительность" понятия - грехопадение.

Мир Всем.

[Сергей А.]

Ответ участнику SCH

Цитата от участника SCH:

Сергей. интересно, о какой именно книге сказано в этом откровении. Книг в Писании много. Их и прибавлялось и убавлялось... Сама книга Откровение - неужели самая последняя в хронологическом порядке? По моему - нет...

Да, вы правы, книга Откровение, записаная Иоанном в 96 году н.э., не последняя в хронологическом порядке. Последняя книга Библии была записана Иоанном в 98 году н.э. и называется она "Евангелия от Иоанна".
А вы полагаете, что изречение Христа в Откровении 22:18 относится только к одной книге, а не всему Писанию?

[SCH]

Сергей А.

Да, вы правы, книга Откровение, записаная Иоанном в 96 году н.э., не последняя в хронологическом порядке. Последняя книга Библии была записана Иоанном в 98 году н.э. и называется она "Евангелия от Иоанна". А вы полагаете, что изречение Христа в Откровении 22:18 относится только к одной книге, а не всему Писанию?

Это относится однозначно к понятию "сия книга", как и записано в откровении.
Писание в известном смысле оформлялось в виде книг Св. Писания. Их много. Гнига Откровение - одна из них. Канон книг сформировался не сразу. Кто-то когда-то решил - эти книги оставим, эти будем считать апокрифами, а эти - предадим анафеме, как еретические. То есть было по прошествии времени явное убавление от общего количества... А здесь - уже кому как нравится......
Прямого указания от Самого Бога, что Он закончил формирование Писания книгой Откровение (как это мы имеем на сегодняшний день) - нет. Если Вы покажете мне на это прямое и ясное указание, то пожалуйста - покажите.
Могу сказать свое мнение - Бог не говорил, не будет говорить - Он ГОВОРИТ сейчас. Это в смысле того, что хронология числится лишь у людей... а у Него все "как один день". Бог говорит и не перестал быть Богом чудес. Как во времена древние так и сейчас Он говорит.

В этом смысле - нам ли "ограничивать" объём Его слова.. А критерий истины один - ДУХ СВЯТОЙ.

Мир всем

[Сергей А.]

Ответ участнику SCH

Цитата от участника SCH:

В этом смысле - нам ли "ограничивать" объём Его слова.. А критерий истины один - ДУХ СВЯТОЙ.

И на основании этого вы можете гнать бредятину приписывая ей авторство "ДУХА СВЯТОГО"?

[SCH]

Сергей А.

И на основании этого вы можете гнать бредятину приписывая ей авторство "ДУХА СВЯТОГО"?

Вот и"гоним бредятину" (это Вашими словами), при этом часто прикрываемся Писанием. Повторю еще раз, что свидетель об истине - Дух Святой. А буква может и убить.. Как убила или покалечила некоторых очень "резвых" (извитине за терминологию). Но буква (читай Слово) с Духом, который животрворит - спасает и исцеляет. Как все просто... или нет?

Мир всем.

[ninna]

"Могу сказать свое мнение - Бог не говорил, не будет говорить - Он ГОВОРИТ сейчас." - это сказал SCH, сын Божий. И правильно сказал! Присоединяюсь к его словам о Боге, говорящем и сегодня, и всегда. Аминь, брат!Аминь, Аминь!

[LDS Friend]

Сергей А.

А вы полагаете, что изречение Христа в Откровении 22:18 относится только к одной книге, а не всему Писанию?

Конечно, только к этой книге. Библейский канон сформировался намного позже, чем были написаны ВСЕ содержащиеся в нем книги. Промежуточных канонов было очень много. Сирийский канон (Пешита) вообще исключал книгу Откровение. Да и другие собиратели канона зачастую вообще ее выбрасывали из Библии, как неудобную, непонятную; как книгу, которая не отвечает критериям каноничности.

Например, Лютер или Цвингли не доверяли книге Откровение, а многие просто отвергали ее "богодухновенность" - Кирилл Иерусалимский (ум. 386 г. по РХ), Иоанн Златоуст (ум. 407 по РХ), Феодорит (ум. ок. 466 г. по РХ) и Феодор Мопсуестский (ум. 428 г. по РХ). Лаодикийский Вселенский собор тоже отказался вставить эту книгу в канон: ее первоначально и не было в Армянской версии Нового Завета. А в Пешите не было еще и 2 послания Петра, 2 и 3 посланий Иоанна. Со многими другими книгами Нового и Ветхого Заветов происходило в разное время то же самое.

Все это пишу для того, чтобы стало понятно, что записанные в Откровении Иоанна слова не могли относиться к канону Священных Писаний, которого придерживается большинство современных христиан.

С уважением,

[Сергей А.]

Ответ участнику LDS Friend

Цитата от участника LDS Friend:

Все это пишу для того, чтобы стало понятно, что записанные в Откровении Иоанна слова не могли относиться к канону Священных Писаний, которого придерживается большинство современных христиан.

Стало быть, вы как и мои оппоненты, считаете, что Бог слабоват чтобы до сих пор навести порядок в своих Писаниях и определить для современных христиан, что вдохновлено им, а что - "плод домыслов человеческих"?
И по сему можно верить во всё, что сам или кто-то выдумает, т.к. Богу всё это будет угодно?
Зачем же исследовать Библию, если ей не доверяешь?

[SCH]

Сергей А.

Стало быть, вы как и мои оппоненты, считаете, что Бог слабоват чтобы до сих пор навести порядок в своих Писаниях и определить для современных христиан, что вдохновлено им, а что - "плод домыслов человеческих"?

Да не слабоват Бог... Это мы слабенькие претыкаемся часто о "мертвую букву", когда забываем об Его же напоминании - буква убивает, а Дух животворит...
Ну как же Ему навести порядок у нас, как только не через Св. Духа - главного свидетеля об истине, о Нем Самом и о Христе?. Он же пообещал нам Его (Духа) - именно для этого - как свидетеля об Истине и как Утешителя...
Вы возразите - не всякому духу верьте.. .и.т.д и.т.п. Но Бог и тут позаботился о нас "неразумных", сказав, что когда сразу "чистым оком" не можем различать, то тогда надобно по плодам, по плодам - то есть по прошествии времени. Да и вообще ясно указано, что если дух свидетельсвует, что Иисус есть Христос. то это -от Бога.

Ну и еще(в контексте "прибавления и убавлени от книги сей") - Дух дышит где хочет, и прибавляет и убавляет - прибавляет нам лучшего понимания Истины, просветляя наше "око" и убавляет наше эгоистичекое самомнение в вопросе богопознания...

Мир всем.

[Сергей А.]

Ответ участнику SCH

Цитата от участника SCH:

Дух дышит где хочет, и прибавляет и убавляет - прибавляет нам лучшего понимания Истины, просветляя наше "око" и убавляет наше эгоистичекое самомнение в вопросе богопознания...

Странно, я вообще-то думал, что "ветер дует, куда ему угодно. Ты слышишь шум его, но не знаешь, откуда и куда он дует. Так и тот, кто родился от Духа" (Ин. 3:8, Современный перевод).
А до дышащего Духа только Святейший Синод мог дойти.

[ninna]

Сергей, солнышко, ну не будь таким буквоедом!
Ты же прекрасно понимаешь, что ветер приводится только для сравнения, чтобы описать более важную вещь- сущность рождённого от Духа. Поэтому SCH
совершенно обоснованно привёл это место Писания. "Руах" на иврите - и ветер, и дух.
Будь благословен!
С любовью Христовой к тебе, N.

[Сергей А.]

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

Сергей, солнышко, ну не будь таким буквоедом!

Видите ли ninna, вопрос весьма важен не для меня, а для вас.
Дух - 1/3 часть божества, которому вы поклоняетесь. Для него, я думаю, оскорбительно быть просто ветром. Или Троица беспринцыпна?

[ninna]

Сергей, лапушка, да благословит всех нас Господь, да откроется каждому в духе и истине, чтобы мы познали Его не только через букву Святого Писания, но и "лицом к Лицу", "дух к Духу", "сердце к Сердцу".
Молюсь о всех нас, также и о форуме, чтобы наше познание Его никогда не окончилось, а продолжалось и углублялось. Если хочешь, присоединяйся к такой молитве! Да? -да. Нет? - нет.
Всяческих тебе благ в Господе!

[SCH]

Сергей А.

А до дышащего Духа только Святейший Синод мог дойти.

Я к Синоду отношения не имею..

Ответ участнику ninna Цитата участника ninna: Сергей, солнышко, ну не будь таким буквоедом! Видите ли ninna, вопрос весьма важен не для меня, а для вас.

Вопрос важен для всех и для Вас... Или Вы уже не "младенец во Христе", а уже "достигший солидного возраста Христова". Например, Ап. Павел не считал себя достигшим, а так - стремился - к "званию во Христе Иисусе..."
Но и на такие Ваши слова скажу - " кто чего достиг, в том и пребывай..."

Нина , спасибо за добрые слова. Молитва единения важна для всех христиан (а значит и умение быть терпимыми друг к другу.) Не зря Господь молил Отца о единстве, оставляя учеников...

Мир всем.