Грехопадение - причина Воплощения?

[ninna]

Сергей!
Обрати внимание на Мтф.28:19, где Иисус Христос говорит:
"Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа."

SCH!
Ну, про "маму" в Библии ничего не написано. Хотя есть аллегорические образы.
Например, в Откровении,12:1
"И явилось на небе великое знамение - жена, облечённая в солнце; под ногами
её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд. Она имела во чреве и кричала от болей и мук рождения...И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя её к Богу и престолу Его..." Думай, молись - может, тебе Бог откроет смысл.
А может быть, уже кому-то открыл.

[Сергей А.]

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

Сергей! Обрати внимание на Мтф.28:19, где Иисус Христос говорит: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа."

Я на эти слова Иисуса давно обратил внимание. Согласно этого повеления я и крестился.
В свою очередь обратите внимание вы на то, что Христос не сказал, что сие есть Святая Троица заменяющая единого истинного Бога.
Он сказал, что вечная жизнь зависит от познания исключительно двух личностей: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" (Иоанна 17:3).

[SCH]

ninna

Ну, про "маму" в Библии ничего не написано. Хотя есть аллегорические образы. Например, в Откровении,12:1

Думай, молись - может, тебе Бог откроет смысл. А может быть, уже кому-то открыл.

Кому- то открыл...
Ну в общем, Мама она и есть Мама и это - святое... (не так ли для нормальных, хороших и воспитанных деток?)

Мир всем

[ninna]

Уважаемый Сергей!
Но можем ли мы делать выводы на основании единственной цитаты? Ведь в Библии много мест, дополняющих эту тему, углубляющих её. Взять хотя бы это:
"...всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам;
Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится Ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."(Мтф.12:31)
Поэтому стоит ли тебе так уж торопиться игнорировать Духа Святого, отказывая Ему в Божественности? Ведь прощения за сей грех не будет!

[ninna]

Знаешь, SCH, нормальные, хорошие и воспитанные детки слушают, чему их
учит Отец. Лично я не встречала, чтобы Отец наш Небесный где-то учил
о Мамке. А кто она, поделись, пожалуйста. И место Писания, если не трудно...
Заранее благодарю, брат.

[Сергей А.]

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

Уважаемый Сергей! Но можем ли мы делать выводы на основании единственной цитаты? Ведь в Библии много мест, дополняющих эту тему, углубляющих её.

Именно так, на основании одного стиха Мф. 28:19 нельзя измышлять мифическую Троицу, взятую из язычества, ибо сие однозначно есть "хула на духа Святого".

[IMG]http://www.**************/images/pr/hindu.gif[/IMG]
Троица индуизма

Есть не мало стихов, где встечается даже четыре личности, например:
"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог" (1Кор. 11:3).
Интересно, что никому не пришло в голову на основании этого объявить Святую Четвёрицу. Поскольку нет языческого аналога.

Вы считаете, что Иисус был настолько забывчив, что не вспомнил о святом духе в своей предсмертной молитве к Отцу в Иоанна 17:3?


P.S. SCH is a woman! :

[ninna]

Сергей!
То что сатана извращает Божье, делая свою троицу из невесть кого, только подтверждает, что существует Оригинал.
Как же ты объяснишь насчёт хулы на Духа Святого? Почему нельзя Его хулить?
По-моему, объяснение может быть только одно: потому что Д.С. - также Бог.
Напиши, а что ты думаешь по этому поводу.
А также по этому поводу:"Ибо три свидетельствуют на небе:Отец, Слово
и Святый Дух; и сии три суть едино." (1Иоан.5:7)

[ninna]

Если "SCH is a woman", то почему в профайле о себе в мужском роде пишет?

[Сергей А.]

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

Как же ты объяснишь насчёт хулы на Духа Святого? Почему нельзя Его хулить? По-моему, объяснение может быть только одно: потому что Д.С. - также Бог. Напиши, а что ты думаешь по этому поводу.

В Мф. 12:22-32 описывается о том, что фарисеи обвинили Иисуса в использовании силы веельзевула при изгнании бесов, а на самом деле он пользовался силой Бога - святым духом.
Поэтому Иисус предупреждает этих сатанинских противников, что "хула на Духа Святого не простится". Он объясняет: "всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святого Духа, тому не простится" (Лк. 12:10). Те книжники и фарисеи делаются виновными в этом непростительном грехе, т.к. они злоумышленно приписывают сатане то, что является ясным проявлением действия святого духа Бога.

А также по этому поводу:"Ибо три свидетельствуют на небе:Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино." (1Иоан.5:7)

Об этом всем уже давно известно, что это подделочка для оправдания Троицы. В серьёзных переводах она отсутствует. Вот как пишется в сноске к этому стиху в переводе осуществлённом группой переводчиков, которой руководил известный русский библеист епископ Кассиан (Безобразов; 1892-1965). В нее также входили протоиерей Николай Куломзин, баптистский пастор А. Васильев и их ученики.
"Слова прежних русских переводов: "на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и они три суть едино" (стих 7б), и: "и три свидетельствуют на земле;" (стих 8а), отсутствуют во всех древних рукописях I Ин."

P.S. SCH is not a woman. Sorry.

[ninna]

Сергей!
Бог знает всё: и про переводы, и про ошибки, если таковые имели место.
И всё учтёт, и простит людям их неосознанные грехи. А вот за непримиримость,
с которой отстаиваем доктрины, и за отсутствие любви очень серьёзно спросит.
Ты согласен?
Благословений!

[SCH]

Сергей А.

P.S. SCH is a woman!

Обсмотрел себя внимательно... Да нет - I am not woman! И "ориентация" нормально- естественная - как и запланировал Отец...

Нина!
Ведь Вы сами "намекнули" на Маму. Ну где же я Вам найду в Писании прямое указание на Неё..
Мда.. многое бы хотел рассказать нам Господь, но не можем вместить.. пока.

По образу и подобию.... Бога создан человек - мужчина и женщина - они...

У хороших деток мама- свята, и если, что плохого говорят о маме, то хорошие детки за маму готовы стать по отношению к обидчикам не очень хорошими.... А с папами по жизни проще....

Мир всем - и мамам и папам и детям

[ninna]

SCH!
Брат, не говорите загадками! Если Вы знаете о женском начале в Боге - так и скажите.
В проповеди в нашей церкви говорили, что в иврите одно из имён Бога можно перевести примерно как "кормящий грудью". И поясняли, что Бог вмещает в Себя всю полноту - и отцовские, и материнские качества.
И ещё. Если Церковь - Невеста Христа, и будет брачный пир, бракосочетание,
значит, Церковь и будет Супругой, женским началом. А может, уже и сейчас им является.
Чего же тут не вместить?
Или у Вас есть ещё какие-то варианты?

[SCH]

Сергей А.

P.S. SCH is not a woman. Sorry.

Не стоит извенений.

Вопросы пола - земные вопросы. А может не все так и просто? И почему это ангелов изображают всех на одно лицо? Или не у всех и не всегда?
Хорошо вообще без изображений. Да и мы сами - иллюзорно считаем, что мы - такие как в зеркале.., а на самом деле.. например- сборище "корпускул и волн"

Мир всем.

[LDS Friend]

ninna

Если Вы знаете о женском начале в Боге - так и скажите

Отец решил особо не распространяться о Своей супруге, о нашей Матери. Так что мы, действительно, можем только нащупывать кое-какие ответы.

Например, и древние евреи, и средневековые философы сходятся в том, что должно быть это самое "женское начало". Ибо кому Бог говорит: "Создадим человека по образу нашему, по подобию нашему..."? Ведь создали же. Кого? Мужчину и женщину.
Более того, Дух по-гречески и на иврите обозначается существительным женского рода. По этой причине некоторые мыслители считали, что под Духом скрывается искомое женское начало Божества.

Но это все - отступление от темы.

Если же говорить о Грехопадении, то нужно признать, что Бог-Отец предвидел это событие от начала, а потому Христос стал Агнцем, закланным от создания мира (Отк. 13:8). Бог предвидел, а не предопределял действия Адама и Евы. Он знал, что, будучи неспособными отделять добро от зла, они при первом же искушении ослушаются, а потом и согрешат. Он знал, что это первое согрешение принесет в мир грех и смерть. Он знал, что его дети - земное человечество - погрязнут в грехе, и им нужен будет Спаситель и Искупитель.

Надеюсь, хоть немного помог своими размышлениями.
С уважением,

[Сергей А.]

Ответ участнику ninna

Цитата от участника ninna:

Бог знает всё: и про переводы, и про ошибки, если таковые имели место. И всё учтёт, и простит людям их неосознанные грехи. А вот за непримиримость, с которой отстаиваем доктрины, и за отсутствие любви очень серьёзно спросит. Ты согласен?

Бог спросит и за то, и за другое, тем более, что "неосознанные грехи" на поверку оказываются дописками, для "отстаивания своей доктрины".
Или вы считаете, что он зря записал: "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей" (Откровение 22:18).
Где же в этом предупреждении прощение?