Что Иисус писал перстом на земле?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #46
    Сообщение от Батёк
    Самый важный аспект этой истории вопрос о том, почему Иисус писал на земле. ...Ключ к разгадке лежит в том, что Он писал перстом.
    ИМХО. Написанное перстом на земле преходяще и потому мало значимо. Своим действием Иисус как бы давал понять судящим женщину - отрешитесь от преходящего и думайте о вечном т.е. о спасении своих душ. Ибо нет среди вас ни одного без греха, что он и озвучил.

    Комментарий

    • Батёк
      Ветеран

      • 13 October 2004
      • 13755

      #47
      Сообщение от Лука
      ИМХО. Написанное перстом на земле преходяще и потому мало значимо. Своим действием Иисус как бы давал понять судящим женщину - отрешитесь от преходящего и думайте о вечном т.е. о спасении своих душ. Ибо нет среди вас ни одного без греха, что он и озвучил.
      А мне видется что написал он имена обвинителей и дни недели по которым они сами к этой женщине ходили. А выглядело это примерно так: Ияков - алеф что значит первый день недели. Ёси - бэт, Ицик - гимель и т.д.
      Христос - наш Учитель.

      Комментарий

      • Владимир 3694
        Дилетант

        • 11 January 2007
        • 9795

        #48
        Сообщение от Orly
        Может, они и не ходили к ней, а просто смотрели на нее с вожделением по дороге в Храм Божий?
        Скорее, так. Ведь не блудницей же она была! Да и с кем прелюбодействовала - вопрос, однако!
        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

        Комментарий

        • Батёк
          Ветеран

          • 13 October 2004
          • 13755

          #49
          Сообщение от Владимир 3694
          Скорее, так. Ведь не блудницей же она была! Да и с кем прелюбодействовала - вопрос, однако!
          Нет как раз таки блудницей пойманой в прелюбодеянии т.е. при двух свидетелях, иначе вопрос был бы спорный, а так однозначный - побитие камнями. Просто по иудейскому закону если она не была замужем и не была на выданье, то эти обвинители которые к ней и ходили не согрешили, но Иисус решил это обозначить как согрешили.
          Христос - наш Учитель.

          Комментарий

          • Батёк
            Ветеран

            • 13 October 2004
            • 13755

            #50
            Сообщение от Orly
            Точный список грехов действительно не так уж и важен (считается, что и разнообразия особого в нем не было-Христос просто перечислил имена всех законников, обвинявших женщину, и напротив имен написал день, когда каждый входил к ней: Бен-Амрам-в день первый, Бар-Шимшон-в день второй, Каяфа-в день третий, Бен Надав-в день четвертый и т.д.)

            То, что Христос-сердцеведец видит тайные грехи каждого-это безусловно важно.

            Но самое важное, мне кажется, не то, ЧТО Христос писал. А то КАК Он писал.
            А писал Он, склонив низко голову и не обращая на них вниамния, т.е. Сам стыдясь этих грехов, не произнося их, не облекая их в Свою святую речь.
            Перстом по земле. Не пером на бумаге. Ведь то, что написано пером, не вырубишь топором-оно незыблемо на веки веков.
            Написанное же пальцем по песку указывает на неувековеченность, на всепрощающую любовь Господа, готового изгладить, очистить и омыть все беззакония покаявшейся души.
            Надо же я считай два года обрабатывал ответ Орли и повторил его подсознательно в 47 соб.
            Христос - наш Учитель.

            Комментарий

            • Егоркинс
              Ветеран

              • 10 November 2010
              • 2624

              #51
              Сообщение от Батёк
              Я хочу оживить и продолжить одну из лучших тем форума. Автор её Олег Чернышёв предлогает такой ответ:
              Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания (Ин. 8:6)
              Самый важный аспект этой истории вопрос о том, почему Иисус писал на земле. Есть мнение, что знаки, которые Иисус выводил на земле, следует соотносить с той землёй, которую женщина, подозреваемая в прелюбодеянии, должна была выпить (Числ. 5:17 и далее). Однако это неверно, поскольку в нашем случае женщина была уже взята в прелюбодеянии, а не подозревалась в нём. Другие пытались разобраться с тем, что Иисус в действительности мог написать. Но поскольку текст не разъясняет нам это, не имеет значения знание того, что Он писал.
              Скорее мы должны спросить, почему Он писал (эграфен, ст. 8) или вычерчивал (категрафен, ст. 6) на земле. Ключ к разгадке лежит в том, что Он писал перстом. Это напоминает нам о двух предыдущих случаях, когда Бог писал тем же образом. Перстом Божьим были написаны Десять Заповедей (Исх. 31:18) и фраза «мене, мене, текел, упарсин» на пиру Валтасара. Они были взвешены на весах и найдены лёгкими; их царство будет отнято от них и дано другим(Дан. 5:5).
              И так по порядку:
              Мф 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

              Исполнить Закон можно только в полноте, не нарушая ни одной заповеди.
              Иисус был воплощением слова-Словом. Ему не нужно было Его знать, Он им был и Есть.
              «Исследуйте Писания..они свидетельствуют о Мне»
              Если бы Иисус исполнил Закон, как его исполняли фарисеи- то есть побивание до смерти,
              Он нарушил бы заповедь Закона ( не секрет, что Книга Притчей входила в книги Закона)

              Прит 24:11 Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? Это Он и писал на песке.

              Вот Иисус и спас взятую и обреченную, и таким образом исполнил, так как не могли исполнить фарисеи.

              Там еще есть интересный стих Прит. 24-12
              Я думаю, что любимый ученик, прочитал когда все разошлись написанное Господом, возможно и кто-то из фарисеев мог вернуться и прочитать, а нам оставили эту загадку для размышления.
              Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
              Истина - это то, что вечно и не относительно!
              Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
              Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
              Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

              Комментарий

              • Павел Д.
                Ветеран

                • 08 December 2009
                • 2433

                #52
                Сообщение от Батёк
                Другие пытались разобраться с тем, что Иисус в действительности мог написать. Но поскольку текст не разъясняет нам это, не имеет значения знание того, что Он писал.
                Скорее мы должны спросить, почему Он писал (эграфен, ст. 8) или

                М(ешулам) похитил церковные драгоценности писал перст Господень на пыли;
                А(шер) совершил прелюбодеяние с женой своего брата;
                Ш(алум) ложно поклялся;
                Е(лед) ударил своего отца;
                А(марих) присвоил имущество вдовы;
                М(еррари) совершил содомский грех;
                И(оел) поклонялся идолам.



                Что Христос писал на земле? Святитель Николай Сербский. - Мир Библии - Святая Земля - Россия в красках

                Комментарий

                • Смирна
                  бывает в жизни всякое...

                  • 03 October 2010
                  • 16332

                  #53
                  Сообщение от Батёк
                  Я хочу оживить и продолжить одну из лучших тем форума. Автор её Олег Чернышёв предлогает такой ответ:
                  Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания (Ин. 8:6)
                  Самый важный аспект этой истории вопрос о том, почему Иисус писал на земле. Есть мнение, что знаки, которые Иисус выводил на земле, следует соотносить с той землёй, которую женщина, подозреваемая в прелюбодеянии, должна была выпить (Числ. 5:17 и далее). Однако это неверно, поскольку в нашем случае женщина была уже взята в прелюбодеянии, а не подозревалась в нём. Другие пытались разобраться с тем, что Иисус в действительности мог написать. Но поскольку текст не разъясняет нам это, не имеет значения знание того, что Он писал.
                  Скорее мы должны спросить, почему Он писал (эграфен, ст. 8) или вычерчивал (категрафен, ст. 6) на земле. Ключ к разгадке лежит в том, что Он писал перстом. Это напоминает нам о двух предыдущих случаях, когда Бог писал тем же образом. Перстом Божьим были написаны Десять Заповедей (Исх. 31:18) и фраза «мене, мене, текел, упарсин» на пиру Валтасара. Они были взвешены на весах и найдены лёгкими; их царство будет отнято от них и дано другим(Дан. 5:5).
                  ...сколько нас, рассуждающих, столько, похоже, и "истин" о том, что же было ТАМ, на неведомом нам песке...

                  А Иисус, оказывается, умел не только "учить в Храме", ЧИТАТЬ (ибо тысячелетия назад читающих было не так уж много), но и ПИСАТЬ: может быть, это -
                  Самый важный аспект этой истории
                  ???

                  А есть ещё и вот это: Иер.17:13
                  Может, эта "версия" тоже кому-то "понравится"?
                  Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                  Комментарий

                  • Ex nihilo
                    R.I.P.

                    • 09 January 2001
                    • 8810

                    #54
                    В ранних копиях Иоанна этой истории не было.
                    Вы зря ламаете[от слова ламер] свои копья. О ветряные мельницы.
                    Вам судорожно надо дать ответ на не поставленный вопрос.
                    Вам так интересней жить. Вам же надо заполнить пробелы в базе данных.

                    Комментарий

                    • Батёк
                      Ветеран

                      • 13 October 2004
                      • 13755

                      #55
                      Сообщение от Ex nihilo
                      В ранних копиях Иоанна этой истории не было.
                      Вы зря ламаете[от слова ламер] свои копья. О ветряные мельницы.
                      Вам судорожно надо дать ответ на не поставленный вопрос.
                      Вам так интересней жить. Вам же надо заполнить пробелы в базе данных.
                      Мы понимаем что образ Иисуса собирателен со многих праведников. Но верующий человек вставивший рассказ не выдумал его, а записал с другово иудейского священика. От этого рассказ не теряет своей ценности, а раскрывает проблемы суда в иудейской культуре.
                      Христос - наш Учитель.

                      Комментарий

                      • Батёк
                        Ветеран

                        • 13 October 2004
                        • 13755

                        #56
                        Сообщение от Павел Д.
                        М(ешулам) похитил церковные драгоценности писал перст Господень на пыли;
                        А(шер) совершил прелюбодеяние с женой своего брата;
                        Ш(алум) ложно поклялся;
                        Е(лед) ударил своего отца;
                        А(марих) присвоил имущество вдовы;
                        М(еррари) совершил содомский грех;
                        И(оел) поклонялся идолам.



                        Что Христос писал на земле? Святитель Николай Сербский. - Мир Библии - Святая Земля - Россия в красках
                        Это АШЕАМИ - виновен?
                        Христос - наш Учитель.

                        Комментарий

                        • free_kick
                          Ветеран

                          • 04 January 2007
                          • 2363

                          #57
                          Чтобы попытаться понять что он мог писать на земле не мешало бы узнать какое у него было образование и вообще какие слои населения Иудеи получали мало-мальское образование. Если он был пастухом и плотником то маловероятно что он вообще умел писать, а стало быть выражать свои мысли письменно . Может он какие-то знаки изображал или просто в задумчивости водил рукой а неграмотному наблюдателю из низших слоев населения казалось что он пишет.
                          Последний раз редактировалось free_kick; 24 February 2011, 11:45 PM.
                          На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                          Комментарий

                          • Батёк
                            Ветеран

                            • 13 October 2004
                            • 13755

                            #58
                            Сообщение от free_kick
                            Чтобы попытаться понять что он мог писать на земле не мешало бы узнать какое у него было образование и вообще какие слои населения Иудеи получали мало-мальское образование. Если он был пастухом и плотником то маловероятно что он вообще умел писать, а стало быть выражать свои мысли письменно . Может он какие-то знаки изображал или просто в задумчивости водил рукой
                            Ну вы даёте, людей очищать имел право только священник по закону Левита. Папа Иоанна Крестителя был священник левит при Храме, а значит и родственник Иисус был левитом Рабином Йешуа ми Нацерет.
                            Христос - наш Учитель.

                            Комментарий

                            • free_kick
                              Ветеран

                              • 04 January 2007
                              • 2363

                              #59
                              Сообщение от Батёк
                              Ну вы даёте, людей очищать имел право только священник по законы Левита. Папа Ионна Крестителя был священник левит при Храме, а значит и родственник Иисус был левитом Рабином Йешуа.
                              Причем здесь родословная? Мы говорим об уровне образования пастуха а не левита Все его проповеди и речи в синагоге были в устной форме. Нет ни одного свидетельства его записей,Это наводит на мысль что он вообще не умел писать
                              На свете счастья нет, но ес ть покой и воля А.Пушкин

                              Комментарий

                              • Батёк
                                Ветеран

                                • 13 October 2004
                                • 13755

                                #60
                                Сообщение от free_kick
                                Причем здесь родословная? Мы говорим об уровне образования пастуха а не левита Все его проповеди и речи в синагоге были в устной форме. Нет ни одного свидетельства его записей и того что он умел писать
                                Учить в Храме Закону в лет 12? Все его проповеди были точными цитирование Писаний.
                                Христос - наш Учитель.

                                Комментарий

                                Обработка...