Церковь как столб и утверждение истины.

[lyykfi]

Здравствуйте.

Очень часто приходится слышать от людей на этом форуме, да и переодически в реале фразу, как "Церковь есть столп и утверждение истины".

C одной стороны я с ней безмерно согласен и понимаю, но с другой. Церковь состоит из людей. А люди они бывают так сказал, не лицеприятны, иногда не лицепритны до отвращения даже будучи в церкви. История знает миллионы случаев когда люди называвшие служителями Церкви творили не просто беззаконие, а именно мерзость как перед глазами Бога так и перед глазами людей.

И иногда такие люди считаются церковью героями, святителями, а иногда святыми. И я не в коем случае не хочу кого-то упрекнуть в этом, но факт остается фактом.

Дальше очень часто идет торговля со своей совестью. Как же так, та церковь которая для тебя является утверждением истины - ошибается.

И тут встречаешь удивительный парадокс в себе, ты начинаешь выгораживать её. Подстраиваешь свою логику.

Если брать психологию это понятно. Человеку всегда свойственно защищать грубо говоря "своих" потому, что они его гладят по головке.

Но насколько это правильно. Я понимаю что правильно не лучшее слово, но насколько продолжая понимать церковь как безошибочный оплот и утверждение истины ты становишься рабом костности и лицемерия.

Безусловно свою логику и систему ценностей можно перестроить. И для многих это просто, да ещё приносит плоды в виде осознания единства и принадлежности. И это тоже более чем понятно.

Но вопрос как всегда в цене.

P.S: Прошу прощения за опечатки в заголовке и тексте.

[Сергей Петров]

Здравствуйте.

Очень часто приходится слышать от людей на этом форуме, да и переодически в реале фразу, как "Церковь есть столп и утверждение истины".

C одной стороны я с ней безмерно согласен и понимаю, но с другой. Церковь состоит из людей. А люди они бывают так сказал, не лицеприятны, иногда не лицепритны до отвращения даже будучи в церкви. История знает миллионы случаев когда люди называвшие служителями Церкви творили не просто беззаконие, а именно мерзость как перед глазами Бога так и перед глазами людей.

И иногда такие люди считаются церковью героями, святителями, а иногда святыми. И я не в коем случае не хочу кого-то упрекнуть в этом, но факт остается фактом.

Дальше очень часто идет торговля со своей совестью. Как же так, та церковь которая для тебя является утверждением истины - ошибается.

И тут встречаешь удивительный парадокс в себе, ты начинаешь выгораживать её. Подстраиваешь свою логику.

Если брать психологию это понятно. Человеку всегда свойственно защищать грубо говоря "своих" потому, что они его гладят по головке.

Но насколько это правильно. Я понимаю что правильно не лучшее слово, но насколько продолжая понимать церковь как безошибочный оплот и утверждение истины ты становишься рабом костности и лицемерия.

Безусловно свою логику и систему ценностей можно перестроить. И для многих это просто, да ещё приносит плоды в виде осознания единства и принадлежности. И это тоже более чем понятно.

Но вопрос как всегда в цене.

P.S: Прошу прощения за опечатки в заголовке и тексте.

А если под Церковью понимать не собрание людей в организации или течении, а собрание во Христе, Который как раз и есть Истина. Тогда, может быть, все на место станет?

[lyykfi]

А если под Церковью понимать не собрание людей в организации или течении, а собрание во Христе, Который как раз и есть Истина. Тогда, может быть, все на место станет?

Я часто встречаю это утверждение именно как понимание Церковью конкретной организации или деноменации.

[нинапри]

Правильно сказал Павел, что : ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

[lyykfi]

Правильно сказал Павел, что : ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Себя и своё понимание слушать не лучше.
Иногда такого наслушаешься.

[нинапри]

Себя и своё понимание слушать не лучше.
Иногда такого наслушаешься.

В начале, конечно... Но если вы ищите искренне, то Господь не оставит вас в неведении...Я верю тому, что Господь Сам сказал : Не оставлю вас... И потом, Он дал нам Духа Святого, Который наставляет нас на всякую истину. А истина бывает против нашего плотского, душевного понимания; поэтому ее трудно бывает принять. Но, повторюсь, если вы человек искренний, то и Бог с вами поступает искренно. Уговорить себя в чем-то можно....если не хочется, например, чтобы вас изгнали из " синагоги", но тогда и нужно согласиться, что вы тот человек, который ищет для себя учителей, которые бы льстили вашему слуху.

[lyykfi]

В начале, конечно... Но если вы ищите искренне, то Господь не оставит вас в неведении...

Или дьявол.
Как повезет.

Я верю тому, что Господь Сам сказал : Не оставлю вас... И потом, Он дал нам Духа Святого, Который наставляет нас на всякую истину. А истина бывает против нашего плотского, душевного понимания; поэтому ее трудно бывает принять. Но, повторюсь, если вы человек искренний, то и Бог с вами поступает искренно.

Искренность с самим собой, одно из самых труднодостижимых качеств.

Уговорить себя в чем-то можно....если не хочется, например, чтобы вас изгнали из " синагоги", но тогда и нужно согласиться, что вы тот человек, который ищет для себя учителей, которые бы льстили вашему слуху.

Уговорить себя в чем-то можно всегда.
И социальные нормы, сиречь "синагога", не самый удачный пример.

Да вот пожалуйста пример, ругаясь с братьями на форуме человек можно думать что отстаиваешь истину, а на самом деле самоутверждается. И при это если он уверен в себе, объяснить ему это не представляется ни какой возможности. Ему и так хорошо.

По этому своё "я" один из самых ненадеждейших оплотов который я видел.

[нинапри]

Цитата участника нинапри:
В начале, конечно... Но если вы ищите искренне, то Господь не оставит вас в неведении...

Или дьявол.
Как повезет.

Если вам вначале говорят, что - " истина только у нас " - да, соглашусь с вами, что это не Господь говорил. Но для этого и дано нам Слово Божье, чтобы уметь различать истину от лжи. Это путь, опыт...

Искренность с самим собой, одно из самых труднодостижимых качеств.

Господь мне Помощник. А без искренности нечего и надеяться на благоволение Божие.

Цитата участника нинапри:
Уговорить себя в чем-то можно....если не хочется, например, чтобы вас изгнали из " синагоги", но тогда и нужно согласиться, что вы тот человек, который ищет для себя учителей, которые бы льстили вашему слуху.

Уговорить себя в чем-то можно всегда.
И социальные нормы, сиречь "синагога", не самый удачный пример.

При чем тут " социальные нормы" ? Мы же говорим о Церкви, которая есть столп и утверждеие истины...

Да вот пожалуйста пример, ругаясь с братьями на форуме человек можно думать что отстаиваешь истину, а на самом деле самоутверждается.

Это вы правильно сказали....именно, когда ругаясь... Вот поэтому я стараюсь поменьше влазить в бесконечные споры....

По этому своё "я" один из самых ненадеждейших оплотов который я видел.

А для меня самый ненадежный оплот - это тот, о котором написано в Писании - проклят всякий, кто надеется на человеков....

[lyykfi]

Если вам вначале говорят, что - " истина только у нас " - да, соглашусь с вами, что это не Господь говорил. Но для этого и дано нам Слово Божье, чтобы уметь различать истину от лжи. Это путь, опыт...

См. последний ответ.

Господь мне Помощник. А без искренности нечего и надеяться на благоволение Божие.

Искренность перед собой это очень большой труд и увы не всякий говорящий что он искреннен перед собой таковым является.

При чем тут " социальные нормы" ? Мы же говорим о Церкви, которая есть столп и утверждеие истины...

Прошу прощения, я не совсем верно интерпретировал Вашу фразу.

А для меня самый ненадежный оплот - это тот, о котором написано в Писании - проклят всякий, кто надеется на человеков....

То есть и на своё субъективное человеческое прочтение Писания?

[нинапри]

Цитата участника нинапри:
А для меня самый ненадежный оплот - это тот, о котором написано в Писании - проклят всякий, кто надеется на человеков....

То есть и на своё субъективное человеческое прочтение Писания?

Мое субъективное понимание мест священного Писания корректирует Сам Бог, хотя не скрою, делает Он это не сразу, НО ПОСТЕПЕННО...., для того, чтобы я училась отличать чистое от нечистого. Это мой и опыт и путь. Проклят человек, который надеется на человеков и застывает в той форме, которую из него вылепили люди - по согласию....

[Нов-Илья]

lyykfi писал: Здравствуйте.
Очень часто приходится слышать от людей на этом форуме, да и переодически в реале фразу, как "Церковь есть столп и утверждение истины".
...
P.S: Прошу прощения за опечатки в заголовке и тексте."
Добрый день!
По-моему, здесь вопрос в неверном понимании этой библейской фразы. Церковь должна нести в мир истину о Христе; только тогда она и является столпом и утверждением истины, но не самой истиной. С первых веков существования христианства нашлись люди, которые не поняли этого, в результате через века это вылилось в ложные догматы о непогрешимости церкви. А это, в свою очередь, влечет за собой те печальные последствия, о кот. Вы говорите (например, "обеливание" беззаконников, которые чтутся той или иной конфессией/деноминацией в качестве верных чад этой самой конфессии/деноминации; оправдывание любых деяний и догм в рамках этой конфессии/деноминации и пр.).

[Сергей Петров]

Я часто встречаю это утверждение именно как понимание Церковью конкретной организации или деноменации.

А я, когда речь идет о Церкви как о столпе и утверждении Истины часто встречаю другое:

Цитата из Библии:

Кол.1:24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь

Цитата из Библии:

1Тим.3:15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

Цитата из Библии:

Еф.1:22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,

Цитата из Библии:

Еф.3:10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,

Цитата из Библии:

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

Я глубоко верую, что здесь везде речь идет не об организации, не о христианском течении или какой то разновидности христианского течения, а о тех, кто исполняя волю Божию и заповеди Господа, пребывая в любви пребывает во Христе и Боге

Цитата из Библии:

1Иоан.2:24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.

То есть, Церковь Божия, Его Тело есть собрание, но собрание не в каком-то земном храме, а в Храме Божием, в Его Теле, во Христе. Вот почему она есть столп и утверждение истины.
Я тоже принадлежу к христианскому течению, но мы никогда не утверждаем, что именно наше течение есть Тело Христово и столп и утверждение истины. Это относится лишь к вселенской церкви, к тем, кто собраны Духом Святым во Христе.

[нинапри]

Это относится лишь к вселенской церкви, к тем, кто собраны Духом Святым во Христе.

Аминь!........

[Frelst]

Себя и своё понимание слушать не лучше.

А разве "свое понимание" в принципе не может соответствовать истине?

На мой взгляд, цель всякого христианина в том и состоит, чтобы привести "свое понимание" к истине, т.е. чтобы можно было поставить тождество между "своим пониманием" и истиной.

[lyykfi]

А разве "свое понимание" в принципе не может соответствовать истине?

На мой взгляд, цель всякого христианина в том и состоит, чтобы привести "свое понимание" к истине, т.е. чтобы можно было поставить тождество между "своим пониманием" и истиной.

Может и может.

Но если честно смотря на количество проповедников со "своим пониманием", уверенности в это всё меньше и меньше.