Спасение 2

[Алмодад]

Уважаемый мною Алесандор Шевченко сказал, что вне Церкви спасение невозможно. Я с ним в принципе согласен, но меня смутило, что он "видит" нас (меня и Йицхака ) вне Церкви.
в связи с этим вот такая чисто гипотетическая проза, которая впрочем имеет право на существование.
Бушующий океан, корабль с золотом и бандой головорезов захвативших это судно вместе с командой. Ночь. Корабль вот вот пойдет ко дну...Каюта. Сященник на коленях с библией в руках. Возле него главарь банды с кинжалом - Давай старик, молись скорей своему Богу, а то мы скоро пойдем на корм акулам...
Остров. Часть уцелевшей команды и банды. Мертвый священик с Библией в руках.
Остров. С десяток бунгало. Група аборигенов во главе с главарем банды стоят на коленях и простирая руки к небу, просят - Отче, помилуй нас!

На мой взгляд Иисус создав Свою Церковь, Он не создал какуюто отельную церковь православную или каталическую. Он не создал организацию для уплаты членских взносов. Он создал Церковь из людей призваных донести всему миру Благую Весть о Спасителе....

Так кто нас спасает, Бог или люди?

[~Chess~]

Алмодад

Согласен с Вами, но помимо идеи о спасении мира Спаситель оставил нам Самого Себя в Своей церкви и таинстве Святого Причастия. Соответственно Он является спасителем Тела-Церкви (Ефесянам 5:23), а не просто некоей абстрактной массы верующих.

[Проповедник_1]

Алмодад

Согласен с Вами, но помимо идеи о спасении мира Спаситель оставил нам Самого Себя в Своей церкви и таинстве Святого Причастия. Соответственно Он является спасителем Тела-Церкви (Ефесянам 5:23), а не просто некоей абстрактной массы верующих.

У православных таинство в их церкви, а у кого-то происходит преломление по домам без таинства от Бога:
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
(Деян.2:46)

[Герман.К.]

Так кто нас спасает, Бог или люди?

"Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу..."

[Алмодад]

Алмодад

Согласен с Вами, но помимо идеи о спасении мира Спаситель оставил нам Самого Себя в Своей церкви и таинстве Святого Причастия. Соответственно Он является спасителем Тела-Церкви (Ефесянам 5:23), а не просто некоей абстрактной массы верующих.

Спасибо Гросмайстер Думаю что свой аватор вы избрали не случайно Каждая фигура в той игре имеет свой дар действия. Но каждой из них управляет Один. Причем Он планирует всю партию думая о каждой фигуре.

[Repentance]

Спасение вне церкви возможно!
Хотя бы вспомнить преступника, который был распят вместе с Иисусом.

[Sergey-1]

Спасение вне церкви возможно!
Хотя бы вспомнить преступника, который был распят вместе с Иисусом.

Вне церкви спасение не возможно!!!! Если вы спасённый, то вы не можете быть не в церкви, церковь состоит только из спасённых. (речь идёт не о принадлежности к конфессии, а к церкви т.е. Телу Христову).

[Алмодад]

Вне церкви спасение не возможно!!!! Если вы спасённый, то вы не можете быть не в церкви, церковь состоит только из спасённых. (речь идёт не о принадлежности к конфессии, а к церкви т.е. Телу Христову).

Так что насчет разбойника? Он стал членом Церкви? Без крещения?

[Двора]

Спасение только во Христе и кто во Христе тот не имеет сознания грехов.
Потому , мнение любого не разделяющего эту истину, не авторитетно.
А призыв к стремлению быть во Христе и плюс указанный путь ,
достойно внимания, каждого из нас.

[FRL]

посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий. 1 Кор. 3:7

[Лапоть]

Так что насчет разбойника? Он стал членом Церкви? Без крещения?

В Церкви есть еще и такое явление - "крещение кровью". Есть и канонизированные мученики, убитые за Христа, но крещения по разным причинам не принявшие. Мы считаем их принадлежащими к Церкви. Но существует разница между некрещнным разбойником, и даже аборигенами на острове и сектантсвом. Одно дело, если у людей объективно не существует возможности войти в Церковь. Но они верят в Господа и стремятся жить по Его заповедям. Скажем, где-нибудь в Новой Гвинее для аборигенов ближайшая православная епархия - за несколько тысяч километров в Австралии, где они никогда не были и не будут. А у них есть возможность выбора между исламом, католичеством, харизматами и "Свидетелями Иеговы". Ну или еще традиционное язычество - пальме поклоняться. И если в данном случае абориген выберет католичество, думаю, это будет для него спасительный выбор, хоть форамльно он останется вне Церкви.
Совсем другое дело - если у людей есть возможность войти в истинную Церковь, но они вместо этого выбирают заблуждения. В таком случае, думаю вполне справедливо утверждение сщмч. Киприана Карфагенского: "кому Церковь не Мать, тому Бог - не Отец".

[Алмодад]

: "кому Церковь не Мать, тому Бог - не Отец".

Сркратил... Спасибо хорошее объяснение
Итак, все же не Бог решает кому быть в Его Церкви, а конфесии... Я конечно не согласен с таким утверждением, потому что убежден, что Господь создал Свою Церковь для планеты Земля (а может и для всей этой вселеной), а не для отдельных групировок.
Давайте наконец разберемся, был ли Иисус православным...

[Sergey-1]

Так что насчет разбойника? Он стал членом Церкви? Без крещения?

А что крещение это вход в церковь??? Если можно, то приведите места Писания.

[Лапоть]

Сркратил... Спасибо хорошее объяснение
Итак, все же не Бог решает кому быть в Его Церкви, а конфесии... Я конечно не согласен с таким утверждением, потому что убежден, что Господь создал Свою Церковь для планеты Земля (а может и для всей этой вселеной), а не для отдельных групировок.
Давайте наконец разберемся, был ли Иисус православным...

Вы некорректно формулируете вопрос. Был ли Иисус православным - это все равно, что спросить был ли Он христианином. Христос - объект нашей веры. Он - Тот в Кого мы верим, а не "один из нас". Можно спросить - был ли Мухаммед мусульманином, был ли Будда буддистом, был ли Маркс марксистом. Но невозможно спросить, был ли Христос христианином. Потому что Мухаммед, Будда, Маркс несли проповедь учения: "надо делать так-то так и так-то". Поэтому корректен вопрос: как делали они сами. Христос же принес не учение главным образом, а Самого Себя. "Веруйте в Бога и в Меня веруйте" "Я есмь Путь и Истина и Жизнь", "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога и посланного Тобою Иисуса Христа". И Церковь верит в Него как в Личность, в не в Его "учение". Нагорная проповедь тоже сама по себе неотделима от вер в Него как в Спасителя, потому что ее требования невыполнимы человеческими силами без помощи от Него. То ест только при соединении, реальном общении с Ним становится возможным и жить по Его требованиям. Ничего подобного у остальных нет.
Это что касается вопроса "был ли Христос православным".

Христос создал Свою Церковь не для отдельных группировок? Совершенно верно. И вот именно Православная Церковь и есть та самая Церковь, которую Он и создал. И именно для всей Земли.

[Алмодад]

Христос создал Свою Церковь не для отдельных группировок? Совершенно верно. И вот именно Православная Церковь и есть та самая Церковь, которую Он и создал. И именно для всей Земли.

Еще раз спасибо Признаю свою ошибку...Но она вывела к тому чтоя хотел Теперь вам осталось доказать правоту своего утверждения:
"И вот именно Православная Церковь и есть та самая Церковь, которую Он и создал."