Вопросы Дмитрию Резнику

[volodya]

Привет Дима!

Я хочу задать вам пару вопросов. Тема создана не для унижения евреев, их взглядов, критики их прошлого, настоящего и будущего. Я видел что много тем потом преходят на уровень "сам дурак", надеюсь мы воздержимся от этого, и все кто к нам присоединится.

1. Вы говорити что новое небо и новая земля в пророчествах Исаии несоответствуют новому небу и новой земле у Иоанна. Почему?

2. Верите ли вы что Царство Божие будет на земле? Если да, то почему?

[Роман Видоняк]

volodya

Володя, наверное стоит уточнить - какому Дмитрию.

[volodya]

Уточнил.

[Georgy]

Я думаю, что такой Дмитрий у нас только один - Резник!

[volodya]

Димы еще нет, а народ уже потихоньку собирается.

[Владимир Корчагин]

-и что бы ныне сказал по этому поводу Дмитрий?

[Дмитрий Резник]

Привет!

1. Вы говорити что новое небо и новая земля в пророчествах Исаии несоответствуют новому небу и новой земле у Иоанна. Почему?

Во-первых, все Откровение скомпилировано из образов, позаимствованных у пророков, но используются эти образы в новом смысле. Например, у Захарии две маслины означают Зрубавеля и первосвященника Йехошуа (Иисуса сына Иоседекова). У Иоанна вряд ли речь идет о них, но две маслины присутствуют. Эти два свидетеля у Иоанна могут посылать на врагов огонь (сравните с Илией), имеют власть затворять небо (опять Илия), могут превращать воду в кровь и поражать землю язвою (сравните с Моисеем). Если один из них и Илия (что не факт), то Моисей - вряд ли. Жуткая саранча из 9 главы позаимствована из Иеремии 51:27, но там обыкновенные всадники сравниваются с саранчой, а у Иоанна наоборот, саранча - с конями, и у Иеремии речь явно о современных ему событиях, а у Иоанна - о будущем. Это только для примера. Теперь что касается нового неба и новой земли.
Вот, например, из описания Исаии: "Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем." Мы видим здесь хоть и здоровых, но стариков, хоть и проклинаемых, но грешников, хоть и в глубокой старости, но умирающих. Все это совершенно отсутствует на новой земле Откровения: ни плача, ни вопля, ни болезни.

2. Верите ли вы что Царство Божие будет на земле? Если да, то почему?

Смотря что называть Царством Б-жьим. В определенном смысле Царство пришло уже тогда, когда Царь пришел на землю 2000 лет назад: "Ибо Царство Б-жье среди вас". Но в основном, когда говорится о Царстве, речь идет о т.н. Тысячелетнем Царстве, описанном пророками, когда Мессия будет править из Иерусалима, когда все народы будут приходить на поклонение Ему в тот же Иерусалим и для празднования праздников, данных в Торе, когда будет изобилие мира и всяких благ, мечи перекуют на орала и т.п. Это царство тоже придет к своему концу, и тогда-то придет время для нового мира из Откровения.

[Yelka]

Считаете ли вы, что Откровения - это буквальное предсказание будущего?
Мне кажется, они даны не для знания будущего, а для того, чтобы узнать некоторые события, когда они произойдут. Для того, чтобы привлечь к ним внимание узнаваемостью знаковых черт. А смысл может вскрыться совсем неожиданный.

Если взять всю совокупность предсказаний о Мессии, то буквально исполнилась едва ли половина из них. И те, которые исполнились, выявили иное качество.

Могут ли пророчества не исполниться, как, например, это было в книге пророка Ионы (Ниневия)? Там знание будущих бедствий изменило ход событий и привело к иному итогу.

Вы соотнесли два пророчества и выявили их несходство. А о чем тогда пророчество Исаии? Иоанн вытесняет Исаию? Или это две разных "новых земли".

[Андрей]

"Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем."
Как вы думаете, можно ли эти слова отнести к 1000-летнему царству? С одной стороны, на лицо отсутствие болезней, с другой стороны - откуда там грешники?

[volodya]

Я заметил схожесть у Иезелииля название Города, название ворот с названиями у Иоанна. Я думаю что проблему которую видит Андрей можно решать двумя путями:
1) Опредилить что события относятся к разным категориям людей. Например, собрание Христа - Церковь и Израиль.
2) События произойдут в разное время. Например, умирать будут до 1000 царства.
Все ето при условии, что мы верим в буквальное исполнение того что говорили пророки. Во что собственно я верю.

[Ольгерт]

Считаете ли вы, что Откровения - это буквальное предсказание будущего?

Елка начнем с того, что это предсказания написанные Богом, который любит четкость.

Мне кажется, они даны не для знания будущего, а для того, чтобы узнать некоторые события, когда они произойдут.

Это и есть знание будущего.

Для того, чтобы привлечь к ним внимание узнаваемостью знаковых черт. А смысл может вскрыться совсем неожиданный.

Противоположным то он не будет? Тем более речь о Дне Господне, который пока не наступил.

Если взять всю совокупность предсказаний о Мессии, то буквально исполнилась едва ли половина из них. И те, которые исполнились, выявили иное качество.

Качество новое, но оно стало более глобальным, а не узким, а у ПЦ все пророчетсво Откр. Становится "узеньким" узеньким.

[Ольгерт]

Как вы думаете, можно ли эти слова отнести к 1000-летнему царству? С одной стороны, на лицо отсутствие болезней, с другой стороны - откуда там грешники?

Грешники из-за того, что 1000-летие не есть Откр.21 глава, т.е. Новые Небо и земля.
Это есть Откр.20 глава, где извините несмотря на правление Сына, все же народы вновь обольщены Сатаной и т.д.

А ссылка на грешников у Исайи и др. лишь показывает, что грех еще не уничтожен, но будет по Закону в 1000 летнем царстве наказываться.

[Николай]

Цитата Дмитрия Резника:
Но в основном, когда говорится о Царстве, речь идет о т.н. Тысячелетнем Царстве, описанном пророками, когда Мессия будет править из Иерусалима, когда все народы будут приходить на поклонение Ему в тот же Иерусалим и для празднования праздников, данных в Торе, когда будет изобилие мира и всяких благ, мечи перекуют на орала и т.п. Это царство тоже придет к своему концу, и тогда-то придет время для нового мира из Откровения.
************************************************** **************
Это библейский ответ: после второго пришествия Христа на землю - сначала 1000-летнее Царство на земле, затем новые небо и земля

[Дмитрий Резник]

Считаете ли вы, что Откровения - это буквальное предсказание будущего?
Мне кажется, они даны не для знания будущего, а для того, чтобы узнать некоторые события, когда они произойдут. Для того, чтобы привлечь к ним внимание узнаваемостью знаковых черт. А смысл может вскрыться совсем неожиданный.

Конечно, Отковение невозможно понимать буквально. Оно написано символическим, а точнее апокалиптическим языком, как и другая апокалиптическая литература - книги Даниэля и Захарии, Еноха.

Могут ли пророчества не исполниться, как, например, это было в книге пророка Ионы (Ниневия)? Там знание будущих бедствий изменило ход событий и привело к иному итогу.

Вряд ли это может произойти. Там было знание конкретных событий. В Отровении - все очень неясно. Главная весть Откровения - окончательная победа Б-га, и этого никто не может отменить или изменить.

Вы соотнесли два пророчества и выявили их несходство. А о чем тогда пророчество Исаии? Иоанн вытесняет Исаию? Или это две разных "новых земли".

Да, это две разных "новых земли", общий лишь термин.

[Дмитрий Резник]

"Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем."
Как вы думаете, можно ли эти слова отнести к 1000-летнему царству? С одной стороны, на лицо отсутствие болезней, с другой стороны - откуда там грешники?

В мессианском царстве будут жить обычные люди из плоти и крови. Неудивительно, что там все еще будут грешники. Просто порядок будет наводиться необычайно эффективно. Суд будет скорый и справедливый.