Символ веры???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • esp
    Бойкотирует форум

    • 09 May 2007
    • 1039

    #1

    Символ веры???

    В вере надобно возрастать. Это свидетельствовано Апостолом: «Надеемся, с возрастанием веры вашей, с избытком увеличить в вас удел наш» (2 Кор 10:15). Откуда? от немощной веры (ср. Рим.14:1). До каких пределов? До всей веры «так что и горы переставлять» (1 Кор 13:2).

    Отвлечемся.

    Достаточно ли верить, что Единый Бог Отец, Вседержитель сотворил небо и землю всем видимым и невидимым? Достаточно ли верить, что Иисус Христос есть Господь Единый, Сын Божий Единородный, рожденный от Отца прежде сего века, несотворенный и единосущный Отцу, ради людей и их спасения сошел с небес и воплотился от Духа Святаго и девы Марии и вочеловечился? Достаточно ли верить, что Он распят за нас при Понтийском Пилате, страдав и будучи погребен, воскрес в третий день? Достаточно ли верить, что Он взошел на небеса и сел одесную Отца и вновь придет со славою судить живых и мертвых? Достаточно ли верить, что Царствию Его не будет конца?

    Очевидно, что при Иисусовом критерии веры «Если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: перейди отсюда туда, и она перейдет» (Мф 17:20) сказанного недостаточно для того даже, чтобы поколебать кисейную занавеску, а об остальном мы не станем и заикаться.

    Но что нужно прибавить к той вере? Достаточно ли будет веры в непорочное зачатие Иисуса или же, как это принято католичеством, необходимо верить и в непорочное зачатие Марии также? Или, быть может, ключом к тому, чтобы сотворить больше, чем Иисус (ср. Ин 14:12), является вера в Пресвятую Троицу, таинственнейшим образом ни разу не упомянутую не только в Библии, но и вообще в раннехристианской литературе вплоть до середины второго века, а в нынешнем ее понимании так и до четвертого века? Однако горы, несмотря на все потуги в вере, продолжают стоять на месте. Так, быть может, надо прибавить и еще что-нибудь? Благо придумать мы сможем что угодно!

    Давайте вослед православию прибавим веру в заступничество и чудотворение икон, к примеру Николая Чудотворца. А нет, так измыслим, что Святый Дух исходит не только от Отца, но и от Сына (лат. filioque), а заодно будем верить и в непогрешимость римского папы.

    Достаточно ли будет этого? К сожалению для многих, и на этот вопрос мы вынуждены будем ответить отрицательно, во всяком случае землетрясений, вызванных массовым передвижением гор верующими в заступничество святого Николая или верующими в чью-либо непогрешимость опасаться не приходится. Не прибегнуть ли нам тогда к самообольщению претензий знания имени Божия, как делают «свидетели Иеговы»? Но результат-то тот же!

    Заметили ли вы два печальных следствия, коими сопровождался описанный процесс? Первый заключается в том, что, чем больше мы будем к вере прибавлять, видя бессилие ее, тем больше будем разделяться: сперва по вопросу папской непогрешимости, затем в связи с исхождением Духа от Сына, затем по вопросу «честнЫх» икон. Еще позже в связи с проблемой крещения. В итоге не придется удивляться обилию религий и вероучений, считающих себя единственно истинными и непогрешимыми. Второй фактор состоит в том, что, чем больше мы прибавляем, тем более вопиет Иисусова формула: «Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом» (Лк 16:10). Зачем же прибавлять все больше и больше вместо того, чтобы отыскать то малое?

    В отношении Credo или любых подобных формул необходимо заметить, что если таковые и нужны, то только для наружного применения, чтобы внешние могли хоть как-то идентифицировать отличия одного от другого. В истинном же христианстве символ веры ни при каких обстоятельствах не должен принимать окончательной словесной формы, иначе он неизбежно будет превращаться в окаменелую догму.
    Открытое письмо владельцу евангелия.ру
  • strazh
    Ветеран

    • 30 October 2005
    • 3130

    #2
    [QUOTE]
    Сообщение от esp
    В истинном же христианстве символ веры ни при каких обстоятельствах не должен принимать окончательной словесной формы, иначе он неизбежно будет превращаться в окаменелую догму.
    Раннее христианство обходилось без символа веры, а в последствии, пришли те, кто нашел в символе, нечто иное или нужное. Символ веры, по своей сути противоречит учению апостолов, символ разрушает веру, нежели животворит ее. Иисус сказал Фоме? блажены, не видевшие, но уверовавшие. Фома не мог верить, пока перед ним, не предстал Господь. Его вера была слабой, да и вообще, можно ли было это назвать верой, если он не верил. В этом эпизоде Иисус показал все христанство. Ибо будут те, что блажены (не видевшие), и те, что не могут верить, в подобии ФОМЫ, ПОКА НЕ УВИДЯТ. обрядовые течения ( католики и православные), это вера Фомы. Они не способны узреть Бога не видя, им нужны иконы, обряды, попы в рясах и бородой, которые с кодилом их отмечают в храмах. Все это покахывает, слабость веры. Убери иконы, кресты, прекрати богослужения, такая вера быстро зачахнет. По сути при таком раскладе, вера Фомы, будучи лишенная предметного указателя, может лелеять нательный крестик, или если и его отобрали то по воображению будут молится все тем же иконам в углу, хотя угол пуст. Так и символ веры, который создает некую формулу, помогает в жизни верующего человека. Убери символ веры и веры, так таковой не станет.

    Ранние церкви были эталоном духа и подвига веры. Современное христианство слабо, это вера Фомы. Им надо то, что согревает и подогревает их веру. Само понятие символа веры сопричастно образа, жизни и деятельности церкви. Как православие не будет православием без икон, обрядов и попов, так и не сможет существовать без символа веры. Фома, смог бы не видя уверовать? Нет, так и таковые, в подобии Фомы претыкаются о символы и прочую церковную атрибутику. Ибо держатся за постановления, за бороду и кодило, которое, не имеет ничего в духовном здании Церки Христовой, ибо там где дух, там свобода. Но там где вера Фомы, там все то, что осязаемо.

    С уважением, страж.

    PS. Сечас смотрю православный канал и все то, что я писал, подтверждено самим сюжетом о иконах. Ибо настоятель церкви говорит, что икона для его свет и если ее уберут, то он не знает как быть делее. Это видел сам, прямо сейчас по ТВ. Вот сейчас показывают, что иконы, это святость жизни. Так если убрать эту святость, то что тогда?

    Если есть вера во Христа, то зачем еще символ, то есть, сверх того, что есть? Если ты рожден свыше, то о каком воцерковлении может идти речь?
    Последний раз редактировалось strazh; 30 September 2007, 07:17 AM.
    Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. 1Кор. 20:20.

    Комментарий

    • Great Serge
      подвизаться за веру...

      • 17 April 2003
      • 7194

      #3
      АВТОРУ!

      На лицо невежественность и не знание Вселенских соборов и символов веры.
      Есть 7 вселенских соборов (где принимали участие и западная восточная церковь). Все вселенские соборы и их выработанные символы веры были основаны на Писании. Только на одном соборе, на 7-м, который собрала иконопочитательница и императрица Ирина. Было продвинуто ключевое на соборе решение, ради которого и собирала Ирина епископов и монахов - отменить постановление предыдущего собора - иконоборческого и "узаконить" по всей Церкви - иконопочитание. Это ей удалось сделать и ЭТО БЫЛО ПЕРВОЕ В ИСТОРИИ ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРОВ РЕШЕНИЕ ОСНОВАННОЕ НЕ НА БИБЛИИ!!! Если в предыдущих годах полемика богословской мысли велась и утверждалась на основании ПИСАНИЯ, то 7-собор ВПЕРВЫЕ основывался не на Писании в утверждении ключевого решения собора и ВПЕРВЫЕ не подтвердил решения предыдущего собора, а опровергнул и отменил.

      Поэтому не нужно говорить о папстве и о чем-то еще...
      Есть СИМВОЛЫ ВЕРЫ:
      - Апостольский
      - Никейский (с анафемствованием)
      - Никеа-Цареградский
      - Афанасьевский (с анафемствованием)
      - Халкидонский

      Серж
      Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

      <>< <>< <><

      Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
      Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

      САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

      Комментарий

      • esp
        Бойкотирует форум

        • 09 May 2007
        • 1039

        #4
        Сообщение от Great Serge
        На лицо невежественность и не знание Вселенских соборов и символов веры.
        Налицо неумение или нежелание понять, о чем говорится в тексте выше. Соборы, хоть все вместе собери, не дают символа веры, позволяющего поколыхать кисейную занавески, не говоря уже о горах...
        Открытое письмо владельцу евангелия.ру

        Комментарий

        • strazh
          Ветеран

          • 30 October 2005
          • 3130

          #5
          [QUOTE]
          Сообщение от Great Serge
          На лицо невежественность и не знание Вселенских соборов и символов веры.
          Вы упоминаете апостольский символ веры, допустим, только к примеру, что это так, почему тогда возникли другие символы? Разве апостольский символ не достаточно ясен?

          Конечно, ваше право приводить те сведения, которые отображают взгляд вашей конфессий. Но я хотел бы видеть Библейское обоснование тех символов, которые возникли в последствии времени. Почему, когда мы торопимся доказать правоту своих домыслов, забываем о том, кому было вверяно положить основание. Наример, Павел говорит, что он положил основание и нам надо смотреть , кто и как на нем строит. Разве отцы церкви являются первозванными апостолами? Разве им было вверяно положить основы веры и учения? Почему всегда, когда возвышается та или иная конфессиональная точка зрения, апостольское учение где то на затворках оказывается? Разве Павел настолько был бездуховен и безграмотен, что не смог осознать того, что нужно создать символ веры? Думаю он все прекрасно понимал, ибо видел в этом плотское, нежели духовное.

          Почему мы всегда стараемся дописать Библию, а не воспринимать ее такой, какая она есть? Потому что гордость житейская затмила глаза и ум. Я всегда говорю: Почему братья и сестры, мы не отличаем, что есть от апостолов, а что от церкви (так называемых отцев)? Сегодня интепритация Писания, становится в некоторых случаях на равне с Писанием. Символ веры, это творение церковных изысканий в следствии определенных причин (защиты веры). Разве слабо сказать: Да, символ веры, это творение христиан, послеапостольского периода. Мы так верим и доверяем отцам церкви. Вот и вся правда. Если вы считаете, что так должно быть и что отцы достигли апостоьского основания веры, то никто вам несупротив. Но почему вы считаете тех, кто базируется исключительно на основании Писания, того, чему учили апостолы, невеждами? Может я невежда против вашей конфессиональной точки зрения, но в отношении слова Божьего, я хорошо понимаю то, о чем говорю. Если я не имею ваших символов, так, что, я погибшая овца? Или поросль или недостиг той благодати, что в вас?

          Вселенские соборы, это церкви, которые искали выражения веры и учения. Бедные христиане, раннего периода, они не знали, что нужен символ веры, уж незнаю, имеют ли они спасение без символа? Могут ли они достич той благодати, что у вас?

          Апостолький период, это памятник веры, это отвес в истинном учении и благодати. Я не стыжусь, что беру за пример именно то, как Петр говорит, что бьло вначале. А что от вас и ваших отцев, то это ваша пища, вы сподобились сами ее вкушать. А кто ее не ест, не призирайте, ибо и они имеют в себе Христа распятого.
          Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. 1Кор. 20:20.

          Комментарий

          • esp
            Бойкотирует форум

            • 09 May 2007
            • 1039

            #6
            Сообщение от strazh
            ибо и они имеют в себе Христа распятого.
            Желаю Тебе, Страж, скорейшего воскресения распятого в Тебе Христа.
            Открытое письмо владельцу евангелия.ру

            Комментарий

            • Great Serge
              подвизаться за веру...

              • 17 April 2003
              • 7194

              #7
              Именно потому что Апостольского символа веры было не достаточно и появилась ересь Ария...Моя конфессия НИКАКОГО не имеет отношения к символам веры. Вселенские соборы - являются общим достоянием всех трех конфессий христианства. Другое дело, что последний собор был проведен с нарушениями.Но это другая тема... Серж
              Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

              <>< <>< <><

              Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
              Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

              САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

              Комментарий

              • esp
                Бойкотирует форум

                • 09 May 2007
                • 1039

                #8
                Сообщение от Great Serge
                Но это другая тема... Серж
                А ТА тема, это, что Вы себе мозоль натрете на языке, повторяя любой символ веры, прежде чем хоть что-то передвинется с места на место.
                Открытое письмо владельцу евангелия.ру

                Комментарий

                • Great Serge
                  подвизаться за веру...

                  • 17 April 2003
                  • 7194

                  #9
                  Сообщение от esp
                  А ТА тема, это, что Вы себе мозоль натрете на языке, повторяя любой символ веры, прежде чем хоть что-то передвинется с места на место.
                  Научитесь разделять - СИЛУ ВЕРЫ от СИМВОЛА ВЕРЫ!Поверьте в христианстве это две разные вещи!Серж
                  Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                  <>< <>< <><

                  Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                  Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                  САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                  Комментарий

                  • esp
                    Бойкотирует форум

                    • 09 May 2007
                    • 1039

                    #10
                    Сообщение от Great Serge
                    Научитесь разделять - СИЛУ ВЕРЫ от СИМВОЛА ВЕРЫ! Поверьте в христианстве это две разные вещи!
                    Первый вопрос: Вам ли должен я верить? От Вас ли я должен чему-то научиться? Вы издеваетесь?

                    Второй вопрос: Знаете ли Вы, что в греческом СИЛА динамис? То же греческое слово означает СМЫСЛ. Каков СМЫСЛ Вашей веры?

                    Третий вопрос: Ваша СИЛА Веры что Вам дает? Согнать муху с бутерброда? Рукой...
                    Открытое письмо владельцу евангелия.ру

                    Комментарий

                    • Юрьевич
                      Участник

                      • 15 October 2006
                      • 63

                      #11
                      Против ересей...
                      .Когда все сказано и определены авторитеты, которым были открыты умы к пониманию Писаний и всего увиденного ( им. в виду Апостолов, Христосом избранных), НЕ остается места иным авторитетам. Кроме как впарить что-то новенькое, когда избранные умерли. Ага, философъ благочестивый поведает нам о сущности Бога ...Для слепых лажа, и свет и истина и путь... Идите

                      Комментарий

                      • esp
                        Бойкотирует форум

                        • 09 May 2007
                        • 1039

                        #12
                        Сообщение от Юрьевич
                        Против ересей...
                        Я не понял, Юрьевич, это Вы похвастались или пожаловались?
                        Открытое письмо владельцу евангелия.ру

                        Комментарий

                        • Марина.
                          ~~~~~~~~

                          • 28 June 2005
                          • 3183

                          #13
                          Сообщение от Юрьевич
                          Кроме как впарить что-то новенькое, когда избранные умерли. Ага, философъ благочестивый поведает нам о сущности Бога ...Для слепых лажа, и свет и истина и путь... Идите
                          хорошо сказано!
                          только вместо "философъ благочестивый" лучше уж прямо:"фарисей".

                          Комментарий

                          • esp
                            Бойкотирует форум

                            • 09 May 2007
                            • 1039

                            #14
                            Сообщение от Марина.
                            хорошо сказано!
                            только вместо "философъ благочестивый" лучше уж прямо:"фарисей".
                            Марина,
                            Хоть горшком назовите, только в печку не ставьте.
                            Неужели словами, которые, как Вам кажется, Вы можете меня обидеть, и красивостью сказанного можно отменить то, что я сказал?!
                            По существу-то что Вы можете возразить? Если хоть что-то можете...
                            Открытое письмо владельцу евангелия.ру

                            Комментарий

                            • Марина.
                              ~~~~~~~~

                              • 28 June 2005
                              • 3183

                              #15
                              Сообщение от esp
                              Марина,
                              Хоть горшком назовите, только в печку не ставьте.
                              )))))
                              Вы,esp,что,Павел?

                              По существу-то что Вы можете возразить? Если хоть что-то можете...
                              по большому счёту,достаточно верить в евангелие:

                              Первое послание Иоанна. Глава 1. Стих 5 [1.000] И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

                              и как раз в благую весть верят совсем не все.

                              Комментарий

                              Обработка...