Возможна ли духовная жизнь в повседневности

[Владимир 3694]

Отшельничество - самовольное смиренномудрие.

А эта мысль откуда? Вы, в самом деле, думаете, что в отшельничество или в затвор уходят самовольно?

Простите, но говорить об алгебре с человеком, не знающим таблицы умножения, не вижу смысла.

[mara]

А эта мысль откуда? Вы, в самом деле, думаете, что в отшельничество или в затвор уходят самовольно?

Простите, но говорить об алгебре с человеком, не знающим таблицы умножения, не вижу смысла.

Я думаю,Владимир, простите, смысл всегда есть.

Наверно, в отшельничество уходят по замыслу Божию, хотя всякой твари по паре. В этом смысле мне интересен путь арх. Софрония. Молодой блестящий человек, небедный, художник, Париж - и вдруг монастырь!Запрещал же СВ.ДУх ап.Павлу идти к иудеям.Как запрещал? Наверно, С.Дух говорил духу человеческому?Верующий человек з н а е т , когда и как с ним говорит Господь.

[Владимир 3694]

Уйти в монастырь? Там мне навяжут волю игуменьи...

Бывает, монаха сравнивает с заключенным, а монастырь - с тюрьмой. На что мудрый отвечает: разница в том, у кого ключи. Какой же заключенный, если ключи - у него?

Отсечение собственной воли - наилучший способ преодолеть самочиние, в конечном счете - гордыню. Основатели христианского монашества не уставали повторять: прежде чем вверить свою жизнь духовнику, испытай, туда ли он ведет? Если нет сомнений, тогда - вопросов нет. А если Вы страшитесь, что Вам навяжут волю игуменьи, значит, сильна в Вас гордыня, и в монастыре Вам (по крайней мере, пока) делать нечего. Не думайте, что поучаю свысока: сам такой же.

А в миру, действительно, как спастись? Протестантам легче: "уверовал - спасен". Только зачастую это - не вера, а самообольщение. Но не нам их судить. "Кто не разумеет - пусть не разумеет" (Ап. Павел)

[Владимир 3694]

Я думаю,Владимир, простите, смысл всегда есть.

Да, возможно, я погорячился. Но, поучая Вас в вопросах осуждения, tkadm, ничего, как оказалось, не зная о сути монашества и, тем более, отшельничества, уже (!) заранее (!) пришел к выводу, что это - дело богопротивное.

Очень кстати вспомнились слова Антония Великого:

Никого не учи ничему, никому не предлагай ничего прежде, нежели сам исполнишь то на самом деле.
из "Поучений..."

[tkadm]

А эта мысль откуда? Вы, в самом деле, думаете, что в отшельничество или в затвор уходят самовольно?

Вы хотите сказать, что в отшельничество направляет Бог? Разумеется и исламские фанатики, расстреливающие детей, тоже были убеждены, что в этом воля Аллаха. Ну и что с того!?! Аргументируйте свою точку зрения, пожалуйста.

Простите, но говорить об алгебре с человеком, не знающим таблицы умножения, не вижу смысла.

Простите, Владимир, Вы на форум зашли зачем? Выразить своё неуважение к участникам, или для обсуждения текущей темы?
Если есть что сказать, то скажите, если нет, то незачем дыры в аргументации прикрывать репликами, демонстрирующими Ваше раздражение от того, что не все с Вами согласны.

[tkadm]

Да, возможно, я погорячился. Но, поучая Вас в вопросах осуждения, tkadm, ничего, как оказалось, не зная о сути монашества и, тем более, отшельничества, уже (!) заранее (!) пришел к выводу, что это - дело богопротивное.

Вы что же думаете, что если кто-нибудь будет тщательно исследовать учение Свидетелей Иеговы, то в конечном итоге согласиться с их еретическим учением? Или Вы думаете, что если кто ознакомиться с трудами тех выдумщиков, которые в каталичестве придумали индульгенцию, тот поймёт правильность этой практики? Не факт!
Почему же Вы, Владимир, думаете, что если я ознакомлюсь ещё лучше с материалами посвященными монашеству, то соглашусь с ними, хотя Писание не преподносит отшельничество как необходимость в религиозной жизни христиан?

[Владимир 3694]

Вы хотите сказать, что в отшельничество направляет Бог?

1. Отвечать вопросом на вопрос - неприлично.

2. Не поняли, что я хочу сказать - переспросите или ознакомьтесь с вопросом самостоятельно. Как можно поучать других, будучи некомпетентным в обсуждаемом вопросе? А то: "Я Пастернака не читал, но, как и весь советский народ, гневно осуждаю..." и т. д.

Вы на форум зашли зачем? Выразить своё неуважение к участникам, или для обсуждения текущей темы?

Свою цель я ясно сформулировал в первом сообщении: меня интересует ответ на вопрос, а не ДЕМАГОГИЯ НЕКОМПЕТЕНТНЫХ. Вот где - неуважение-то к участникам...

... незачем дыры в аргументации прикрывать репликами, демонстрирующими Ваше раздражение от того, что не все с Вами согласны.

Дыры? До аргументации и дело-то не доходило. С какой стати я должен доказывать то, что общеизвестно (или должно быть известно христианину)? Наоборот, это Вы должны хоть чем-то подтвердить свои, ни на чем не основанные, домыслы.

А к чему Ваш пафос по поводу исламских фанатиков, свидетелей Иеговы и индульгенциях? Дай, думаю, чего-нибудь умного скажу?

Почему же Вы, Владимир, думаете, что если я ознакомлюсь ещё (!) лучше с материалами посвященными монашеству, то соглашусь с ними, хотя Писание не преподносит отшельничество как необходимость в религиозной жизни христиан?

1. Если то, что Вы знаете о монашестве, хорошо, то спасибо: еще лучше не надо!

2. Где я говорил о необходимости?

[tkadm]

1. Отвечать вопросом на вопрос - неприлично.

Я хотел уточнить сказанное. Это неприлично?

2. Не поняли, что я хочу сказать - переспросите или ознакомьтесь с вопросом самостоятельно. Как можно поучать других, будучи некомпетентным в обсуждаемом вопросе?
Свою цель я ясно сформулировал в первом сообщении темы: меня интересует ответ на вопрос, а не ДЕМАГОГИЯ НЕКОМПЕТЕНТНЫХ.

Вы что-то очень рассердились прямо таки... Если я такой невежда в Ваших глазах (что может быть и правда - не спорю), снизойдите до меня. А то, как Вы потом будете рассказывать безбожникам о Божьей любви "любите врагов ваших", когда не можете справиться с раздражением к человеку, который Вам ничего плохого не сделал?

Дыры? До аргументации и дело-то не доходило. С какой стати я должен доказывать то, что общеизвестно? Наоборот, это Вы должны хоть чем-то подтвердить свои, ни на чем не основанные, домыслы.

А к чему Ваш пафос по поводу исламских фанатиков, свидетелей Иеговы и индульгенциях? Дай, думаю, чего-нибудь умного скажу?

Насчёт того, что "дай думаю, чего-нибудь умного скажу..." - это Вы мне льстите, явно. Я и не думал умничать.
А насчёт того, что это общеизвестно, то это Вы погорячились. Сколько, по Вашему прикиду, человек на земле знает об этом?

1. Если то, что Вы знаете о монашестве, хорошо, то спасибо: еще лучше не надо!

Вы почему то упорно настаиваете, на том, что всякий узнавший о монашестве то, что Вы знаете, будет к нему (монашеству) расположен? Не факт.

2. Где я говорил о необходимости?

Простите, видимо я Вас не верно понял.
Однако, тоже хочу кое-что прояснить. Не знаю, по какой причине, но у меня создалось впечатление, будто Вы, Владимир, думаете, что я считаю монашество делом богопротивным. Совсем нет. Никакого греха, совсем наоборот. Тут вопрос альтернативы: "Где может человек лучше послужить Богу: в монастыре или в миру?"

[Владимир 3694]

Я хотел уточнить сказанное. Это неприлично?

Если Ваш вопрос - уточняющий, отвечаю: сейчас - нет.

Вы что-то очень рассердились прямо таки...

Не рассердился, а возбудился. Всё равно, нехорошо это. Простите. Подышал глубоко и стал спокен, как удав.

Если я такой невежда в Ваших глазах (что может быть и правда - не спорю), снизойдите до меня.

Этого слова я не употреблял и не сомневаюсь, что в каких-то вопросах Вы намного компетентней меня.

А то, как Вы потом будете рассказывать безбожникам о Божьей любви "любите врагов ваших", когда не можете справиться с раздражением к человеку, который Вам ничего плохого не сделал?

Вы правы. По сто раз на дню укоряю себя в несдержанности. Обещаю: буду работать над собой и не терять надежды на исправление.

Насчёт того, что "дай думаю, чего-нибудь умного скажу..." - это Вы мне льстите, явно. Я и не думал умничать.

Беру свои слова обратно.

А насчёт того, что это общеизвестно, то это Вы погорячились. Сколько, по Вашему прикиду, человек на земле знает об этом?

Сколько? Не знаю. Но думаю, если их число умножится, хуже не будет.

Вы почему то упорно настаиваете, на том, что всякий узнавший о монашестве то, что Вы знаете, будет к нему (монашеству) расположен? Не факт.

Когда-то, когда я был атеистом, мне тоже монахи казались людьми, по меньшей мере, странными. Но теперь я восхищаюсь их потрясающими человеческими (если не сверхчеловеческими) качествами: обладая дарами Святого Духа, держать ум свой во аде и молиться не о собственном спасении, а о спасении всех остальных - разве это не подвиг? Причем - не как разовый акт, а всю жизнь! mara ссылалась на книгу арх. Софрония. Удивительный человек - Силуан Афонский, причем, практически, наш современник!

Простите, видимо я Вас не верно понял.

Видимо, я Вас - тоже. И Вы простите.

Однако, тоже хочу кое-что прояснить. Не знаю, по какой причине, но у меня создалось впечатление, будто Вы, Владимир, думаете, что я считаю монашество делом богопротивным. Совсем нет. Никакого греха, совсем наоборот. Тут вопрос альтернативы: "Где может человек лучше послужить Богу: в монастыре или в миру?"

Если монашество - путь апробированный (хотя и не дающей гарантии спасения) то спасение в миру, при всех его соблазнах, мне кажется проблематичным. Отсюда - и вопрос.

[tkadm]

Если монашество - путь апробированный (хотя и не дающей гарантии спасения) то спасение в миру, при всех его соблазнах, мне кажется проблематичным. Отсюда - и вопрос.

Здесь для пользы дела, я думаю, следует рассмотреть цели Церкви, в общем, и верующего в этой Церкви, в частности. По нашим человеческим рассуждениям, конечно, кажется, что чем дальше от соблазнов, тем лучше. Однако Сам Христос имел дело с мытарями и грешниками. Поэтому, я думаю, правильнее будет рассуждать не так, как нам кажется будет легче убежать от греха, а чего от нас хочет Бог. И если мы действительно поняли правильно Божью волю относительно своей жизни, то Господь даст и сил, противостоять греху (как Даниилу в Вавилоне).

[Эстер-Эстония]

О, какие эмоции и накал страстей в теме сей!
Кстати, хороший библейский метод профилактики греха невоздержанности в словах - быть медленным на слова и на гнев (Иак. 1:19). Применительно к общению на форуме это означает некоторое промедление с написанием ответного поста, пока эмоции не улягутся.

А в миру, действительно, как спастись?

Но Вы же сами ответили на этот вопрос в своём посте абзацем выше. Говоря словами Спасителя, можно сказать:
...Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Лук. 9:23). Послушание Христу (отказ от делания того, что хочу я, и исполнение того, чего хочет Бог) - необходимое условие совершения своего спасения.

А в миру, действительно, как Протестантам легче: "уверовал - спасен". Только зачастую это - не вера, а самообольщение.

Мне кажется, Вы не совсем понимаете точку зрения протестантов... Бог даёт спасение через веру, т.е. если ты не уверовал во Христа, то не можешь его (спасение) получить. То, что Бог даровал, Он уже не заберёт обратно. Однако, ты можешь потерять спасение, если вернёшься с узкого пути на кажущийся тебе (а не Богу) прямым путь (Притч. 16:25)... Не зря же Писание говорит:
...Со страхом и трепетом совершайте свое спасение... Всё делайте без ропота и сомнения, чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире, содержа слово жизни... (Фил. 2:12, 14-16). Кстати, раз апостол Павел пишет, что можно быть непорочными чадами Божьими среди развращённого мира, то это возможно. Совсем не обязательно куда-то (физически) убегать. Потому Иисус молился Отцу о Своих учениках именно так:
Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла (Иоан. 17:15).

И ещё один момент. Илия убежал в пустыню потому, что испугался Иезавели. Бог его туда не вёл.

[Kot]

Из истории Церкви мы знаем, что монашество создалось на основе того, что быт,семья,добыча пропитания, искусство, наука, политика - не давали возможности не впадать в прелесть( в обольщения всякого рода), и верующие уходили в леса, в пустыни. И вот я думаю, есть ли воля Божия на то, чтобы мы не создавали семьи, не учились, не работали, не делали карьеру - одним словом, не общались с "миром",
т.е. неукоснительно творили "дела благочестия". Поэтому мне думается, что, может, и правы те, которые уходят в монастыри, бросая всё...Ведь невозможно жить полноценной духовной жизнью, живя в мире... ?!?

Я недавно из отпуска, из монастыря.)))) Уходят в монастырь те (если рассматривать в идеале), кто уже в миру живет монастырской жизнью. Дело в том, что устав монастыря (православный) не менялся можно сказать с первых веков христианства. Только этот устав и условия монастырской жизни могут создать благоприятные условия для преуспеяния в духовной жизни. Но никто человеку, живущему в миру, не мешает создать свою жизнь по "монастырскому" образу. Другой вопрос, что это чрезвычайно сложно, но... возможно. Оттого, что человек ушел в монастырь, еще не зависит его жизнь духовная. Не форма первична...

[mara]

Спаси меня ,Боже, ибо воды дошли до души моей...

. Но никто человеку, живущему в миру, не мешает создать свою жизнь по "монастырскому" образу. Другой вопрос, что это чрезвычайно сложно, но... возможно. Оттого, что человек ушел в монастырь, еще не зависит его жизнь духовная. Не форма первична...

Это не убеждает и не открывает сути вопроса. Я на лекциях тысячу раз говорила эту фразу(учила): отвергнись себя, возьми свой крест и иди за Христом. Но легко посоветовать, еще легче научить, но самому-то как это исполнить? Мир врывается к тебе, и ты даже не успеваешь отреагировать- защититься - как зарываешься в водовороте событий, желаний,вершений... Человек в монастыре уже внутренне готов к очищению," к обрезанию" ,и понятно, что не форма первична , но и разделять нельзя,следуя словам ап.Павла о гармонии тела,души и духа. Тогда возникает вопрос: а собственно, что есть жизнь духовная?

[mara]

"Возрадуется праведник, когда увидит отмщение"(Пс.57).

О, какие эмоции и накал страстей в теме сей!

И ещё один момент. Илия убежал в пустыню потому, что испугался Иезавели. Бог его туда не вёл.

Боюсь, что многие из нас бегут туда, куда не ведет Бог.Все-таки уточню.Иезавель, конечно, повергла в смятение Илию, Но бежал он еще в пустыню и потому, что упал духом вследствие малого воздействия Божьих откровений на народ. Он ,как бы мы сейчас сказали, впал в депрессию.

[dimytch]

мара , " Неужели, чтобы не согрешать, надо постоянно думать о том, что нас всех"гроб зевая ждет"?! "

....я вижу вас это вводит в отчаяние .....разрешите высказать своё мнение ...

не отчаивайтесь !!!

помните , как апостол Павел рассуждал ( как и многие ) в 7ой главе посл. Римлянам ( очень рекомендую вам это прочитать ) :" ибо не понимаю , что делаю ; потому , что не то делаю , что хочу , а то , что ненавижу , то и делаю " - похожая ситуация , правда ? человек стремиться не грешить , но не получается . и как освободьтся от этого ? дальше , в 8ой главе , Павел восклицает : " потому , что ЗАКОН ДУХА ЖИЗНИ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ ОСВОБОДИЛ МЕНЯ от закона греха и смерти ." и дальше : " а если Христос в вас , то тело мертво для греха , но дух жив для праведности " .

вот в чём дело . многие называющие себя Христианами не имеют Христа в себе .

мара , вам необходимо сосредоточить своё внимание и веру именно на Нём и просить его чтобы Он в вас жил , чтобы помог вашей вере . ободритесь ! если вы искренне хотите верить в Господа и любить Его , неужели Он вас оставит ? Он же и вас тоже ЛЮБИТ и НЕ ХОЧЕТ ВАШЕЙ СМЕРТИ , так любит , что Иисусу ради вас пришлось на Себя взять ваши грехи и умирать за них , чтобы вы не умирали за них !!!!!!! Благословен и Милостив Господь !!! вы только не препятсвуйте и впустите Его в себя . пусть Дух Святой будет в вас , Который и научит вас всему , вложит заповеди глубоко в сердце так , что вы уже не сможете не по ним жить и освободит вас от того , что сейчас с вами происходит . верьте в Иисуса и Дух Святой будет в вас , тот Утешитель , которого обещал дать Иисус верующим в Него , который будет свидетельствовать об Иисусе и наставит вас на всякую истину .

мир вам ! и Спасение Божие в Иисусе на вас и Дух Святой на вас !!!