Православие в православии

[Drunker]

Несколько раз встречал рассказы о том что некий православный священник был гоним, поругаем и т.п. другими священниками, руководством церкви за свои взгляды, а уже после смерти этого человека вся церковь начинает почитать и он считается святым. Как такое может быть - ведь и те и те православные?

Для примера - Иоанн Златоуст, Святитель Арсений (Мацеевич) митрополит Ростовский.

[Один из многих]

Это еще раз подчеркивает надуманность деления на православных и неправославных. Христиане (в т. ч. православные) - тоже люди, им как и всем людям свойственно ошибаться.

[Drunker]

Это еще раз подчеркивает надуманность деления на православных и неправославных.

Не соглашусь с таким выводом. А то если рассмотреть вопрос глобальнее, то получается раз в истории есть примеры когда христиане убивали христиан, то деление людей на христиан и нехристиан надуманное? Тут наверно суть всё-таки в другом - христианин убивающий христианина остаётся христианином, а православный притесняющий или даже убивающий православного не перестаёт быть православным, но при этом он в данном конкретном случае отступает от своего учения.

[нинапри]

Тут наверно суть всё-таки в другом - христианин убивающий христианина остаётся христианином, а православный притесняющий или даже убивающий православного не перестаёт быть православным, но при этом он в данном конкретном случае отступает от своего учения.

Рожденный от Бога не грешит. ( я имею ввиду убийство человека).

[Один из многих]

Не соглашусь с таким выводом. А то если рассмотреть вопрос глобальнее, то получается раз в истории есть примеры когда христиане убивали христиан, то деление людей на христиан и нехристиан надуманное? Тут наверно суть всё-таки в другом - христианин убивающий христианина остаётся христианином, а православный притесняющий или даже убивающий православного не перестаёт быть православным, но при этом он в данном конкретном случае отступает от своего учения.

Дранкер, скажите, а в чем принципиальная разница между, допустим католиком и православным, если оба глубоко веруют во Христа и несут свой крест? Тем, что один признает Папу наместником Христа, а другой нет? Но разве это так принципиально важно? Главное ведь, что во Христа оба веруют и служат Богу. Разве нет?

А насчет убийства - не наличие или отсутствие грехов ведь делает нас христианами, а вера во Христа. Убить может и христианин, и если он раскается в этом, Господь его простит.

[ANDREY_UA]

Дранкер, скажите, а в чем принципиальная разница между, допустим католиком и православным, если оба глубоко веруют во Христа и несут свой крест? Тем, что один признает Папу наместником Христа, а другой нет? Но разве это так принципиально важно? Главное ведь, что во Христа оба веруют и служат Богу. Разве нет?

А насчет убийства - не наличие или отсутствие грехов ведь делает нас христианами, а вера во Христа. Убить может и христианин, и если он раскается в этом, Господь его простит.

Я вам попробую ответить на єтот вопрос позже, но сейчас скажу то, что православніе считают католикв не ближе к истины чем тех же протестантов. Вот католики имеют вид болагочестия, но у них сам корень неправильный. Знаете на чем основывается все богословие католиков? на том, как избежатьнаказание Божьего. Это вместо того, что б на первом месте стояло искоренение греха из своей жизни, так они его оставляют в себе, только ищут разные способы его сгладить. А о том.
Ну это вкартце. А подробнее постараюсь найти время на ответ. Может быть в приват, а может и сюда.
Всех благ!

[Drunker]

Дранкер, скажите, а в чем принципиальная разница между, допустим католиком и православным, если оба глубоко веруют во Христа и несут свой крест? Тем, что один признает Папу наместником Христа, а другой нет? Но разве это так принципиально важно? Главное ведь, что во Христа оба веруют и служат Богу. Разве нет?

Свидетели Иеговы, мормоны и пр. тоже верят в Иисуса Христа. Многие из них даже крест свой несут и служат Богу (ну или по крайней мере так думают). При этом друг к другу они могут относиться очень холодно именно из-за богословских и догматических расхождений.

Думаю что маленькое отклонение в сторону от истины может увести в конечном итоге человека далеко от первоначального пути. Поэтому всё-таки не стоит недооценивать важность различий между верованиями разных конфессий.

С другой стороны вопрос "возможно ли православие вне православия" для меня остаётся открытым. Если православие как принадлежность к конфессии не является препятствием для того чтобы своего же брата притеснять вплоть до самой смерти, то в чём же тогда истинное православие заключается? И возможно ли оно вне православной церкви? Хотя ответ можно найти у самих этих мучеников - они не отрекались от своей церкви и в конце жизни причащались из рук священников этой же церкви.

[Росинка]

Возможно православие вне православия.И вообще,это везде происходит.Не только в православии.Есть род искренних пред БОГОМ.А живущий по плоти не понимает живущего по духу.А когда не понимают,то и отвергают, и изгоняют.Духовный все покрывает и любить продолжает в любой ситуации.

[Frelst]

Рожденный от Бога не грешит. ( я имею ввиду убийство человека).

Нина, а Давид был рожден свыше, когда согрешил с Вирсавией?!

[Frelst]

Свидетели Иеговы, мормоны и пр. тоже верят в Иисуса Христа. Многие из них даже крест свой несут и служат Богу (ну или по крайней мере так думают). При этом друг к другу они могут относиться очень холодно именно из-за богословских и догматических расхождений.

Спасение в Христианстве базируется не на личных заслугах спасаемого, а на Боге милующем. Таким образом Христианство - это религия милосердия, в то время как все остальные религии - это религии закона/ справедливости(воздаяния по заслугам).

Свидетели и мормоны проповедуют спасение по делам. Это их разделяет с христианами. Нужно, конечно, сказать почему они не могут учить спасению по милости - это следствие их представления о Христе. У них иные предсталения о том, кем на самом деле был Иисус. Так что Иисус у христиан и сектантов не тот же.

[Эстер-Эстония]

Свидетели Иеговы, мормоны и пр. тоже верят в Иисуса Христа.

Спасает вера именно в библейского Христа (а, например, не в историческую личность с таким именем). Разве названные Вами религии почитают Иисуса Сыном Божьим, Пришедшим во плоти, Умершем на кресте со всеми грехами всех людей и Воскресшим в оправдание верующих в Него?

[Georgy]

отрывок из книги Архиепископа Сан-Францисского Иоанна(Шаховской)

СЕКТАНТСТВО В ПРАВОСЛАВИИ
И ПРАВОСЛАВИЕ В СЕКТАНТСТВЕ.

Ошибочно думать, что все православные суть действительно не сектанты и что все сектанты суть действительно не православные. Не всякий православный по имени таков по духу, и не всякий сектант по имени таков по духу, и в настоящее время в особенности можно встретить "православного" - настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе. И, наоборот, можно встретить сектанта, явно не понимающего смысл православного служения Богу в Духе и Истине, не признающего то или иное выражение церковной истины, но на самом деле таящего в себе много истинно Божьего, истинно любвеобильного во Христе, истинно братского к людям.
......
Среди иновероисповедных христиан есть множество живущих в истине Православия - духом своим. Есть сектанты, которые горят духом и любовью к Богу и к ближним гораздо более, чем иные православные, и вот этот дух горения любви к Богу и к человеку есть признак истинного жизненного Православия. Кто его не имеет среди православных, тот не истинно православный, и кто его имеет среди неправославных, тот истинно православный.

дух горения любви к Богу и к человеку есть признак истинного жизненного Православия... кто его имеет среди неправославных, тот истинно православный.

[esp]

Свидетели и мормоны проповедуют спасение по делам.

А стяжание православными даров Духа это не дела? Где-то тут я сцепился с одним православным. Он просто не понимает слова благодать. Вот подвижники они заслужили, а если по благодати Духа получил, то с мальнькой буквы.

[Алмодад]

Возможно православие вне православия.И вообще,это везде происходит.Не только в православии.Есть род искренних пред БОГОМ.А живущий по плоти не понимает живущего по духу.А когда не понимают,то и отвергают, и изгоняют.Духовный все покрывает и любить продолжает в любой ситуации.

Очень правильное замечание. Фильм "Остров" хороший тому пример.

[Володя77]

esp

А стяжание православными даров Духа это не дела? Где-то тут я сцепился с одним православным. Он просто не понимает слова благодать. Вот подвижники они заслужили, а если по благодати Духа получил, то с мальнькой буквы

Не подумайте, что я защищаю заблуждение..., но как Вы понимаете слова Павла: "Ревнуйте о дарах больших"? Как реализуется, на Ваш взгляд, эта ревнование?