Как адвентисты обманывают людей!!! (с доказательством!)

[Sija]

...она нарушала заповедь Божию не учить в Церкви. Она охотно сама проповедовала в Церкви, когда Библия (а значит БОГ) это запрещает

Во-первых, этот не есть «заповедь Божия»! Это личное мнение Павла, коих (личных мнений) в его посланиях много.

Цитата из Библии:

... (говорю по человеческому [рассуждению]) Рим.3:5

То, что Павел принял от Господа оговорено им, как о принятом от Господа:

Цитата из Библии:

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа. Гал.1

Рекомендации же Павла житейского характера, как то: носить платки женщинам, лучше не жениться мужчинам, и многое другое (о чём ниже) исходили от него самого, это было его видение, соответствующее определённой культуре и традициям востока того времени. И эти рекомендации не есть часть Евангелия Иисуса Христа.

Повеление молчать относится к тому, что женщинам нельзя учить Церковь, а не к тому, что вообще надо молчать. Петь же можно... например.

Знаете, «учить Церковь» и мужчинам нельзя! Учитель у нас Один!
Павел немного «перегнул палку», но только (ИМХО, конечно) потому, что не ходил с Иисусом эти три года от Иордана до Голгофы.

Нужно, поэтому, научиться «извлекать драгоценное из ничтожного», сравнивать слова Павла со словами Самого Иисуса. И расставлять приоритеты соответственно.

Сравниваем:

Иисус нигде не давал даже намёка на будущую организацию, да ещё с иерархией внутри. Наоборот, Он предостерегал от этого:

Цитата из Библии:

Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий--как служащий.

Павел призывал:

Цитата из Библии:

Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших Евр.13

Не говорю уже о том, что Господь решительно запретил называть "наставником" кого-нибудь из людей!!!

Подчинение одного человека другому не есть воля Иисуса Христа:

Цитата из Библии:

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос. Мф.23

Передать Евангелие будущим поколениям должны были ученики Иисуса Христа, которые являлись свидетелями Его служения, смерти и воскресения. А остальные поколения должны узнавать Евангелие с их слов, апостолов!!! «Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,» (Ин.17) А не со слов всемозножных переcказчиков и интерпритаторов, именующих себя миссионерами и проповедниками и учителями...

Печатать и распространять Библию на всех языках это единственное что должны делать верующие, кроме, конечно того, что бы свидетельствовать самой своей жизнью о преображающей силе Божией благодати и ЛЮБВИ.

Остальное дело Божие, не наше: ни мужчин, ни женщин:

Цитата из Библии:

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин.14

Цитата из Библии:

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. 1Ин.2

_____________________________________
Павел, апостол язычников, послания которого должны рассматриваться очень отсорожно и внимательно, об этом предупредил Пётр:

Цитата из Библии:

...как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 2Петр.3

Оказывается, послания Павла «неутверждённые» могут понять неправильно, и даже погибнуть от этого неправильного понимания... Хорошо, что у нас есть возможность сравнивать всё со словами Спасителя!

Сравним ещё. Иисус Христос:

Цитата из Библии:

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья; Мф.23

Павел:

Цитата из Библии:

К Римлянам 12:7
[имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, --в учении;

Цитата из Библии:

К Титу 2:7
Во всем показывай в себе образец добрых дел, в учительстве чистоту, степенность, неповрежденность,

_____________________________________________
Иисус Христос:

Цитата из Библии:

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос. Мф.23

Павел:

Цитата из Библии:

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. 1Кор.4

[Итальянец]

Sija

Павел немного «перегнул палку», но только (ИМХО, конечно) потому, что не ходил с Иисусом эти три года от Иордана до Голгофы.

Вот так и начинаются ЕРЕСИ.

что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Вот вы и начали его слова превращать. А Павел ясно сказал, что женщине нельзя учить в церкви. Ну а вы это превратили, что мол Павел "палку перегнул".

[Sija]

Вот вы и начали его слова превращать.

По-вашему сравнить слова Павла со словами Иисуса Христа - значит "превращать" их???

А Павел ясно сказал, что женщине нельзя учить в церкви.

А Иисус Христос ясно сказал, что никому учить нельзя. Учитель - Один! И это Сам Иисус Христос!

[Павел_38]

По-вашему сравнить слова Павла со словами Иисуса Христа - значит "превращать" их???

А Иисус Христос ясно сказал, что никому учить нельзя. Учитель - Один! И это Сам Иисус Христос!

Превращать - это искажать слова Павла, ссылаясь на собственное понимание слов Иисуса, когда все Писание богодухновенно, и Павел говорил это Духом Святым.

И тот же Бог поставил в церкви одних апостолами, других евангелистами, иных пасторами и учителями...

[Павел_38]

Знаете, «учить Церковь» и мужчинам нельзя! Учитель у нас Один!
Павел немного «перегнул палку», но только (ИМХО, конечно) потому, что не ходил с Иисусом эти три года от Иордана до Голгофы.
Нужно, поэтому, научиться «извлекать драгоценное из ничтожного», сравнивать слова Павла со словами Самого Иисуса. И расставлять приоритеты соответственно.

Сравниваем:
Иисус нигде не давал даже намёка на будущую организацию, да ещё с иерархией внутри. Наоборот, Он предостерегал от этого:

Цитата из Библии:

Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий--как служащий.

Павел призывал:

Цитата из Библии:

Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших Евр.13

Не говорю уже о том, что Господь решительно запретил называть "наставником" кого-нибудь из людей!!!

Подчинение одного человека другому не есть воля Иисуса Христа:

Цитата из Библии:

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос. Мф.23

Передать Евангелие будущим поколениям должны были ученики Иисуса Христа, которые являлись свидетелями Его служения, смерти и воскресения. А остальные поколения должны узнавать Евангелие с их слов, апостолов!!! «Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,» (Ин.17) А не со слов всемозножных переcказчиков и интерпритаторов, именующих себя миссионерами и проповедниками и учителями...
Печатать и распространять Библию на всех языках это единственное что должны делать верующие, кроме, конечно того, что бы свидетельствовать самой своей жизнью о преображающей силе Божией благодати и ЛЮБВИ.
Оказывается, послания Павла «неутверждённые» могут понять неправильно, и даже погибнуть от этого неправильного понимания... Хорошо, что у нас есть возможность сравнивать всё со словами Спасителя!

Сравним ещё. Иисус Христос:

Цитата из Библии:

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья; Мф.23

Павел:

Цитата из Библии:

К Римлянам 12:7
[имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, --в учении;

Цитата из Библии:

К Титу 2:7
Во всем показывай в себе образец добрых дел, в учительстве чистоту, степенность, неповрежденность,

_____________________________________________
Иисус Христос:

Цитата из Библии:

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос. Мф.23

Павел:

Цитата из Библии:

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. 1Кор.4

Вы разницу видите между "учителем называться" и "учителем являться"?

Был такой случай с Корнилием сотником. Пришел к нему как-то ангел и сказал: "Призови Петра, он скажет слова, которыми спасешься" (сокращаю). Мог ему ангел сам эти слова сказать? Зачем было Петра звать? Петр озвучил сказанное Святым Духом. Святой Дух (Христос) говорил через Петра. Так кто из них был наставником (учителем) - Петр или Святой Дух?
Мой Вам совет: когда видите в Писании кажущееся Вам противоречие, не делайте ошибочных выводов. Подождите, пока Бог Вам не откроет. А иначе, прав брат, так и рождаются ереси.

[Sija]

А по поводу женщин и мужчин... Вот слова самого Павла:

Цитата из Библии:

К Галатам 3:28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Так есть различие или нет???


Одно дело учить - "объяснять" Евангелие другим (наподобии еврейских "мудрецов", составителей талмуда и мишны)...

И совсем другое дело - пророческий дар или конкретная весть, данная одному человеку, для передачи её другим верующим.

Об этом пророчествовал Иоиль:

Цитата из Библии:

И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего. Иоиль2

Если Вы, Итальянец, говорите о том, что пророчествующая женщина - это против Писания, то Вы просто ошибаетесь... По крайней мере, хотелось бы верить, что просто ошибаетесь...

В Новом Завете это пророчество (Иоиля) повторил апостол Пётр, подтвердив тем самым, что время излития Духа Божиего наступило с этого момента - с дня пятидесятницы. (Деян.2:18)
___________________________________

Другое дело - верить или нет словам того или другого человека, говорящего, что он (или она!!!) имеют весть от Бога... Ведь таких людей - "пруд пруди"...

Проверять этого человека нужно, как я понимаю, соответствием его слов Писанию... Ну и исполнением пророчеств, сделанных этим человеком...

Что касается Уайт, то у меня лично есть большие сомнения в её пророческом даре, хотя, как христианская писательница - она великолепна. У неё множество совершенно замечательных мыслей, идей...

Меня очень смущает колличество страниц текста, ею написанных (80 000), а также то, что на любое её утверждение в её же трудах можно легко найти противоположное...

Отказывать же в принципе женскому полу в возможности получения дара пророчества - не соответствует Слову Божиему.

[Sija]

Вы разницу видите между "учителем называться" и "учителем являться"?

Нет, я не вижу никакой разницы, кроме напускной, показной "скромности", типа: "не называйте меня учителем, я такой же, как и все вы...". А сам продолжает "учить-поучать"...

Вы не видите, что никто не имеет права учить, кроме Самого Иисуса Христа!

Был такой случай с Корнилием сотником. Пришел к нему как-то ангел и сказал: "Призови Петра, он скажет слова, которыми спасешься" (сокращаю). Мог ему ангел сам эти слова сказать? Зачем было Петра звать?

Петр сказал Корнилию ровно те же слова, какие сказал после излития Святого Духа в пятидесятницу тем трём тысячам крестившихся в этот день... Он ничему не учил - просто рассказал, как дело было...

Тогда ещё не было записанных повествований о жизни Иисуса Христа (Евангелий) и поэтому передавалось оно из уст в уста. Теперь есть записанные со слов учеников Христа повествования о событиях того времени и записанные слова Самого Иисуса Христа... Что может добавить к ним современный пастор или проповедник или миссионер??? Ничего! Любое объяснение-пояснение-разъяснение только уводит от Христа. Неужели это не очевидно для Вас?

О! Как было бы хорошо, если бы никто не пытался делать Евангелия более доступными для "бедных грешников", поучая их своему собственному видению плана спасения... О! Если бы просто давали грешнику Библию и молились за него Богу!!!

[Павел Ж]

Сегодня участник umka восскресил из ада старую тему а именно Веришь ли пророкам?
В этой теме другой участник Grammateus опубликовал вот такой вот текст, "якобы" говорящий про 11 сентября в Нью Йорке:
текст, который он опубликовал:
Я решил ПРОВЕРИТЬ! А правда ли, что елена Уайт написала то, что выложил Grammateus?
Я скачал из интернета книгу Елены Уайт "СЦ, т.9, стр.12,13". И что же я там увидел?
Я увидел, что адвентисты ПОДМЕНИЛИ слова своей лжепророчицы на другие слова!
В оригинале говорится не о двух зданиях но об одном здании!!!
И я сейчас вам покажу те места, где они подправили!

В оригинале текст звучит вот так:

"Однажды, когда я была в Нью-Йорке, в ночном видении мое внимание было обращено на огромное здание, которое этаж за этажом поднималось все выше к небу. Это здание воздвигалось из несгораемых материалов и являлось гордостью и славой его строителей. Все выше и выше, этаж за этажом поднималось кверху это грандиозное сооружение, и для его строительства были использованы самые дорогие материалы. Хозяева этого сооружения не спрашивали себя: "Каким наилучшим образом мы могли бы прославить Бога?" Они совершенно и не думали о Нем.
Я подумала: думают ли те, кто вложил столько средств в эту постройку, о том, как Бог смотрит на все это? Они сооружают величественные здания, но какими глупыми и безрассудными кажутся все их планы и намерения Правителю Вселенной. Они не приложили всех сил, разума и сердца, чтобы понять, как наилучшим образом прославить Бога. Они пренебрегли этим первым и самым важным долгом человека.
Когда это монументальное сооружение было готово, его владельцы были очень горды и счастливы, чтобы прославить свое имя и вызвать столько зависти у своих ближних. Большая часть денег, вложенная ими в это строительство, [13] была извлечена путем притеснения и насилия над бедными.....
(урезано).....

Следующая сцена, прошедшая передо мною, была сценой тревоги, вызванной пожаром. Но люди смотрели на величественное, огнеупорное сооружение и гордо заявляли: "Это здание не боится огня". Однако здание сгорело в огне, как смола, И пожарные ничего не смогли сделать со всей своей пожарной техникой." (СЦ, т.9, стр.12,13)


Вот так вот, с легкой руки адвентистов подтасовываются писания Елены Уайт!
А потом другим людям это выдается за правду!

Друзья, вы можете использовать это доказательство, напечатанное мной в любом месте интернета!
Не стесняйтесь открывать людям глаза на адвентистское учение и ее "пророчицу".

И помните, что написано:

В библии есть корявые переводы и ошибки но это не значит что ее не надо читать вы слишком узко мыслите

[Павел Ж]

"Однажды, когда я была в Нью-Йорке, в ночном видении мое внимание было обращено на огромное здание, которое этаж за этажом поднималось все выше к небу. Это здание воздвигалось из несгораемых материалов и являлось гордостью и славой его строителей. Все выше и выше, этаж за этажом поднималось кверху это грандиозное сооружение, и для его строительства были использованы самые дорогие материалы. Хозяева этого сооружения не спрашивали себя: "Каким наилучшим образом мы могли бы прославить Бога?" Они совершенно и не думали о Нем.
Я подумала: думают ли те, кто вложил столько средств в эту постройку, о том, как Бог смотрит на все это? Они сооружают величественные здания, но какими глупыми и безрассудными кажутся все их планы и намерения Правителю Вселенной. Они не приложили всех сил, разума и сердца, чтобы понять, как наилучшим образом прославить Бога. Они пренебрегли этим первым и самым важным долгом человека.
Когда это монументальное сооружение было готово, его владельцы были очень горды и счастливы, чтобы прославить свое имя и вызвать столько зависти у своих ближних. Большая часть денег, вложенная ими в это строительство, [13] была извлечена путем притеснения и насилия над бедными.....
(урезано)..... как это влияет на спасение людей пусть будет 1 или 2 здания мне главное не это а то как ведут себя люди и чтоб я так не поступал а кто хочет докапаться тот и до столба может докапаться